Recente dino’s (1)

We zitten momenteel midden in de dinoplaatjes-acties van supermarktketen Albert Heijn. Niet geheel onverwacht gaat men uit van de evolutietheorie en een oude aarde: de dino’s leefden lang geleden en zijn 65 miljoen jaar geleden uitgestorven, lang voordat de eerste mens verscheen. Maar is dat wel zo? Er zijn verschillende argumenten aan te voeren waarom dino’s jong zijn.

T-Rex Smithsonian
T. rex in het Smithsonian museum, Washington D.C. (VS).
Afb. Kym Snelling

In deze serie wil ik een aantal lijnen van bewijs volgen die erop wijzen dat dino’s niet miljoenen jaren vóór de mens geleefd hebben, maar gelijktijdig. In eerste instantie gaat dit een drieluik zijn: argumenten vanuit de wetenschap (deel 1), argumenten vanuit de archeologie (deel 2) en argumenten vanuit de geschreven geschiedenis (deel 3). Mogelijk schrijf ik nog een soort ‘epiloog’ als deel 4. En daarnaast gaan er wellicht in de toekomst nog meer delen van deze serie komen die wat meer inhaken op de actualiteit.

De Bijbel leert een jonge aarde
Als je op een onbewoond eiland zou zitten, en je zou alleen de Bijbel hebben (en wat kennis van historische gebeurtenissen als het leven van Jezus en de Babylonische ballingschap), dan kom je tot de conclusie dat de aarde slechts zo’n zesduizend jaar oud is, en 4500 jaar geleden is geoordeeld door een wereldwijde zondvloed. Maar toen mensen als Charles Lyell in de verlichting liever hun eigen begeerten wilden volgen en de wetenschap los wilden koppelen van de Bijbel is het idee gemeengoed geworden dat de aarde weleens veel ouder zou zijn. 

7 gebeurtenissen
Afb. Answers in Genesis

Tienduizenden, honderdduizenden, miljoenen, miljarden jaren ouder. In die miljarden jaren is er natuurlijk van alles gebeurd. Dieren ontstaan spontaan, sterven uit en maken ruimte voor nieuwe dieren. Zo ook de dinosauriërs. De eerste dino’s zouden zo’n 230 miljoen jaar geleden zijn geëvolueerd en 65 miljoen jaar geleden zijn uitgestorven. De eerste mensen zouden pas in de laatste 3-5 miljoen jaar zijn verschenen, 60 miljoen jaar na de dino’s. Is dit wetenschap, of slechts een sprookje?

Fossielen en de zondvloed
Het is wetenschappelijk en Bijbels gezien aannemelijk te maken dat er een wereldwijde zondvloed is geweest. Die zondvloed was een oordeel over de wereld: God wilde opnieuw beginnen. Er zijn in die vloed veel organismen omgekomen. Van sommige van die zondvloedslachtoffers zijn resten bewaard gebleven: fossielen. Dit zijn versteende resten van planten, dieren en bijvoorbeeld pootafdrukken. De meeste dieren die dood gaan worden geen fossiel. Je krijgt alleen fossielen in speciale omstandigheden:

[D]oor specifieke omgevingsfactoren zoals een snelle begraving of in extreem zuurstofarme milieus (…) kan een organisme bewaard blijven als fossiel. Door opeenstapelende sedimentlagen verhoogt de druk in de laag waarin het organisme of de resten ervan begraven zijn geraakt. Versteningsprocessen komen op gang, en het oorspronkelijk organisch materiaal wordt vervangen door minerale componenten: de resten zijn ‘gefossiliseerd’.

Overgenomen van fossiel.net

Allerlei boeken en websites over fossielen beweren iets soortgelijks: het organisme moet snel begraven worden in een mineraalrijke omgeving. Tijdens de zondvloed heb je de ideale condities om fossielen te vormen. Het is dan ook niet verwonderlijk dat er zo enorm veel fossielen zijn. Volgens de gangbare wetenschappelijke theorieën zou het miljoenen jaren duren voordat fossielen ontstaan. Maar er zijn aanwijzingen dat fossielen heel snel kunnen ontstaan.

800px-Ornithomimus_edmontonicus
Ornithomimus in de doodshouding.
Afb. Sebastian Bergmann,
Creative Commons

Doodshouding
Verschillende dinofossielen worden gevonden in een kenmerkende pose: de staart is naar voren toe gebogen en de nek naar achteren toe. Dit komt zo vaak voor dat het de
dino death pose, de ‘dinosaurus doodshouding’, wordt genoemd. Wat o wat zou er toch voor gezorgd hebben dat deze beesten allemaal in dezelfde positie versteenden? Misschien, zo redeneerde men, zijn ze wel in een woestijnachtige omgeving omgekomen, en verschrompelden de ligamenten door uitdroging, zodat de nek naar achteren toe werd getrokken? Zou dit na hun dood gebeurd zijn? Een nieuwere theorie stelt dat deze doodspose wordt veroorzaakt door verstikking. Deze dieren zijn levend begraven in een waterige catastrofe.

 

Kerkhoven
Meestal vind je dino’s niet zo netjes en compleet als de exemplaren van de doodshouding-fossielen. Dinobotten zijn vaak door elkaar gehusseld. Op heuse dinosauruskerkhoven kun je beenderen vinden van veel verschillende dinosoorten, allemaal schots en scheef door elkaar. Deze kerkhoven zijn een probleem voor oude aardegelovigen: je vindt er namelijk vaak ook dieren die niet in het dinotijdperk thuishoren. Er zijn wereldwijd vele van dit soort kerkhoven bekend.

Dinosaur_National_Monument-inside_the_Dinosaur_Quarry_building.jpeg
Dinosaur National Monument in Utah (VS) is een van de bekendste dinokerkhoven.

Hoe komen die dieren dan in zo’n kerkhof terecht? Ook hier zie je weer sporen van een waterige catastrofe. De dieren verdronken en werden door snelstromend water getransporteerd naar een plek van rustiger water, of tot het weer eb werd (volgens de BEDS-theorie van Michael Oard had je tijdens de periode van opkomend water in de eerste 40 dagen van de zondvloed nog steeds eb en vloed). Door het water werden de karkassen van de dieren uit elkaar gereten. Daarom vind je ze door elkaar gehusseld en vergezeld van fossielen van zeedieren.

Triceratops4
Twee stukjes triceratopshoorn waar zacht weefsel in gevonden is. Eigen collectie, dank aan Mark Armitage.

Oorspronkelijk biomateriaal
Misschien wel het meest overtuigende argument dat een hoge ouderdom voor dinosaurusbotten uitsluit is het feit dat ze niet allemaal gefossiliseerd zijn. Er wordt zacht, ongefossiliseerd weefsel gevonden in dinobeenderen. Naturalisten zoeken wanhopig naar manieren om dit in hun oude aardemodellen te passen, maar gaan daarbij voorbij aan een veel logischer verklaring: deze botten zijn geen miljoenen jaren oud.
Er was al eerder zacht weefsel gevonden in dinobeenderen, maar toen Mary Schweitzer in 2005 haar onderzoek naar zacht weefsel in een T. rex-bot, compleet met bloedvaten en rode bloedcellen, publiceerde sprong de wetenschappelijke wereld op. Schweitzer, christen en oude aardegelovige, werd door haar collega’s beschimpt omdat ze dit werk publiceerde. Ze heeft er een hekel aan wanneer creationisten haar werk gebruiken om te wijzen op de lage ouderdom van de beenderen. Maar alles wijst erop dat deze verklaring de meest logische is.
De rode bloedcellen in Schweitzers T. rex-dijbeen zijn geen geïsoleerde vondst. In de wenkbrauwhoorn van een triceratops vond Mark Armitage een poosje terug botcellen. Die kunnen alleen maar van de dino zelf afkomstig zijn. Armitage voorspelt dat zacht weefsel eerder de norm is dan de uitzondering in dinobeenderen. Hieronder een kort filmpje van zijn bevindingen:

Armitage is vanwege zijn bevindingen ontslagen, maar daar laat hij zich niet door tegenhouden. Je kunt zijn werk volgen en ondersteunen via zijn Facebookpagina.
Nu is het vinden van zacht weefsel in dinobotten natuurlijk opzienbarend omdat dit de modellen tegenspreekt, maar wist je dat er zelfs ongefossiliseerde hadrosaurushuid gevonden is? Onverklaarbaar binnen een model van een oude aarde. Zelfs op basis van een recente zondvloed zou je dit amper mogen verwachten en is dit een zeer uitzonderlijke vondst.DSC00271

De wereldwijde vloed
Als de Bijbel klopt, dan is er zo’n 4500 jaar geleden een wereldwijde vloed geweest. De wetenschappelijke waarnemingen passen binnen een model dat uitgaat van een
wereldwijde vloed. Maar met name zacht weefsel in dinobeenderen zou je niet verwachten op basis van een oude aarde. Deze vondsten worden zelfs
controversieel genoemd. Maar er is niets controversieels aan. Feiten zijn feiten, die vind je gewoon. Ze zijn alleen controversieel als je uitgaat van een verkeerde theorie. De wetenschappelijke bevindingen passen beter bij een jonge aarde dan een oude aarde.

In het volgende artikel in deze reeks zullen we kijken naar argumenten vanuit de archeologie. Wordt vervolgd!


87 reacties op ‘Recente dino’s (1)

  1. Hoi, wil iemand misschien een eenvoudig kindvriendelijk artikel hierover schrijven dat gelezen kan worden zonder enige bijbelse kennis? Het lijkt me namelijk een leuk idee om dan de url daarvan te schrijven op een post-it met ‘hey jij, wil je meer weten over dino’s? Kijk dan op (url)!’ en die plakken op de dinoplaatjes voor ik ze aan de kinderen geef bij de albert heijn. Dit artikel is goed maar iets te moeilijk voor kinderen die nog niks van God/bijbel weten.. Dank u

    Like

  2. Gelukkig zijn er maar weinig echte wetenschappers die geloven in een jonge aarde, aangezien daar geen bewijs voor te vinden is. Ook is er geen bewijs voor het “feit” dat dinosauriërs slechts enkele duizenden jaren geleden nog op deze aarde rondliepen.

    Je geeft aan dat wetenschappers tijdens de verlichting hun begeerten volgenden en de bijbel loskoppelden van de wetenschap. Ik zie niet in waarom dat je eigen begeerte volgen is, maar dat terzijde. Tijdens de verlichting ontdekte men steeds meer over onze aarde en de natuur, dingen die men niet kon stroken met de teksten uit de bijbel. Hierdoor is men gaan twijfelen aan de wetenschappelijke waarde van het boek.

    Een overstroming is een van de oorzaken van het ontstaan van een fossiel, maar absoluut niet het enige. Overigens is het begraven van het materiaal niet de enige voorwaarde; er moet bijvoorbeeld ook uitwisseling van mineralen plaatsvinden om een fossiel te laten verstenen. Een zondvloed verklaard ook zeker niet waarom er geen menselijke fossielen bij dinosaurus fossielen zijn gevonden. Is het logisch dat mensen geen kleine dino’s aten, maar wel allerhande andere dieren? Want die botten worden wel samen met menselijke resten gevonden.
    Heb je voorbeelden van de kerkhoven die je beschrijft? Die ken ik namelijk niet.

    Dr. Mary Schweitzer heeft zelf al een zeer aannemelijk hypothese opgesteld en aangetoond dat de hoge ijzerconcentratie zeer waarschijnlijk de oorzaak is van de goede preservatie van het materiaal.
    Mike Armitrage is overigens niet vanwege zijn bevindingen ontslagen, maar omdat hij als technicus (dus zonder onderwijstaken) het onderwijs tegenwerkte en duidelijk andere bedoelingen had in zijn positie dan de instelling wenste.
    De hadrosaurushuid die je beschrijft zijn trouwens niet ongefossiliseerd, maar dat betekend niet dat er nog zaken als collageen gepreserveerd kunnen zijn. Het zijn unieke omstandigheden en geluk dat ze gevonden zijn.

    De enkele vondsten die moeilijk (niet onmogelijk!) verklaarbaar lijken door onze huidige kennis, worden in je stuk benaderd. Blijkbaar vergeet je voor het gemak alle andere, niet door een jonge aardetheorie te verklaren vondsten. Wetenschappers die zich bezighouden met deze zaken, kijken namelijk zowel naar de paar voorbeelden die jij noemt en de duizenden andere vondsten. Zij kunnen zelfs die paar vondsten die op het eerste gezicht niet in het plaatje passen, plaatsen in de context van miljoenen jaren, ik zie dat andersom nog niet gebeuren.

    Like

    1. Hoi HFB,

      De kwestie over de ouderdom van de aarde gaat niet om bewijs, maar om een interpretatie van het bewijs. Het bewijs (de feiten) zijn voor beide partijen hetzelfde, maar de interpretatie verschilt behoorlijk op basis van je wereldbeeld. Zie hiervoor een eerder verschenen artikel.

      Een sprekend citaat uit de tijd waarin men de Bijbel losliet als bron van kennis is van Charles Lyell (auteur van The principles of Geology, wat Darwin las aan boord van de Beagle). Hij wilde de wetenschap bevrijden van Mozes (Genesis). Daar spreekt al heel veel eigen begeerte uit. Helaas is hem dat gelukt. Vergeet niet dat wetenschap van oorsprong een christelijke aangelegenheid was.

      Je hebt gelijk dat voor een fossiel hele speciale omstandigheden nodig zijn. In het artikel waarnaar ik in dat stukje verwijs benoem ik dat ook. Een zondvloed kan prima verklaren waarom je geen mensen en dino’s samen aantreft: die leefden in verschillende gebieden (net zoals er bij een zondvloed vandaag de dag geen fossielen van mensen met tijgers of beren zullen worden gevonden).
      De meeste menselijke resten die gevonden worden zijn van na de vloed. Afhankelijk van de voortplantingssnelheid van dino’s (en het gemak om ze te vangen) is het niet verwonderlijk dat je geen dinobeenderen bij mensen vindt. Maar dit is een argument uit de stilte: afwezigheid van bewijs is geen bewijs voor het afwezige. Marco Polo vermeldt dat in China serpenten (dino’s) gegeten werden.

      Het bekendste voorbeeld van zo’n dinosauruskerkhof is Dinosaur National Monument in Utah (staat ook in het artikel zelf). Andere bekende vindplekken zijn de Hell Creek formatie, Morrison formatie en Dinosaur Park formatie, om een paar bekende in Noord-Amerika te noemen. In Europa heb je bijvoorbeeld Solnhofen.

      Over Schweitzers hypothese ga ik in de toekomst nog een keer een artikel wijden. Om te zeggen dat haar theorie ‘zeer aannemelijk’ is geeft m.i. aan dat je niet heel erg goed naar haar werk gekeken hebt. De preserverende werking van ijzer is zeer beperkt. Schweitzer heeft bloed gecentrifugeerd om op onnatuurlijke manier een hogere ijzerwaarde te krijgen. Haar experiment liep 2 jaar, dat kan nog geen 68 miljoen jaar verklaren. En ijzer zou magische eigenschappen moeten bezitten: het zou ook weefsel moeten preserveren waar het helemaal niet bij in contact zat, zoals de botcellen die in de botmatrix zitten (ijzer zou uit rode bloedcellen komen).

      Ik heb Mark (!) Armitage destijds geïnterviewd, en we hebben het ook over zijn ontslag gehad. Het is wel heel toevallig dat direct ontslagen is nadat zijn Acta Histochemica artikel was gepubliceerd. Armitage zelf zegt dat het vanwege zijn artikel is, omdat een collega, en ik citeer, “geen religie” wilde zien. Je mag er gerust vanuit gaan dat Mark zeker vanwege zijn bevindingen is ontslagen.

      Over de hadrosaurushuid: daar wordt steeds gesproken over ‘real skin’. Er staat nergens dat het versteend is (zie bijvoorbeeld deze bron). Ze noemen het een fossiel, wat logisch is omdat het zo oud is. Ze gaan er overigens vanuit dat er meer dan alleen collageen gepreserveerd is, ook melanosomen, waaruit de kleur kan worden afgeleid. Dit soort organische moleculen kun je alleen maar vinden in (ten minste) niet-volledig gefossiliseerd weefsel.

      Natuurlijk zijn de vondsten verklaarbaar (ik zou zeggen: weg te verklaren), maar ze zijn allemaal onverwacht. Terwijl je al deze zaken juist wel mag verwachten op basis van het Bijbelse model.
      Ik zie graag wat jij verstaat onder ‘alle andere, niet door een jonge aardetheorie te verklaren vondsten’.
      De reden dat wetenschappers al deze afwijkende vondsten in hun model kunnen inpassen is omdat de evolutietheorie geen goede wetenschappelijke theorie is. Meer daarover kun je lezen in dit artikel:

      Shalom!

      -GJ

      Like

  3. Je hebt inderdaad gelijk dat het een interpretatie is van feiten. Een jonge aarde vraagt echter wel het negeren van verschillende feiten en is volstrekt onhoudbaar. Zonder magie van een god (geen feit) is een oude aarde de enige verklaring die recht doet aan al het bewijs wat op tafel ligt.

    Het leven van mens en dier in verschillende gebieden gaat niet op. We hebben bewijs van menselijke bewoning in gebieden waar dino’s gevonden worden. Net zo goed dat we mammoetbotten wel bij mensenelijk rersten vinden.

    Marco Polo als bewijs aanvoeren is hogelijk opmerkelijk, aangezien er grote twijfel is of deze man uberhaupt zelf in China is geweest.

    Leuk je voorbeelden van dino-kerkhoven, maar daar zijn nooit soorten uit beschreven die niet in die periode verwacht worden. Dus wat is de bewijswaarde?

    Je verweer tegen de experimenten van Schweitzer zijn weinig wetenschappelijk. Een onnatuurlijk hoge concentratie ijzer? Het is is natuurlijk dat de dieren juist een hogere concentratie in hun bloed hadden. Het experiment is om aan te tonen dat het wel degelijk mogelijk is om weefsel op andere wijzen te preserveren dan we dachten. Ik ben zelf geen deskundige op dat gebied (en heb geen tijd om me daar verder in te verdiepen nu).

    Het verhaal van Armitage zelf is in zekere zin irrelevant. Hij legt die connectie, maar dat is zijn interpretatie als ‘slachtoffer’. Ik kan me heel goed voorstellen dat dit de druppel is geweest van zijn ongeoorloofde edrag, maar ik ken de verdere details niet. Er is volgens mij ook geen gerechtelijk uitspraak over geweest, dus het is ‘zijn kan van het verhaal’.

    Fossilized betekend gefossiliseerd, dus geen ‘verse’ hadrosaurushuid.

    Nog steeds is de bijbel en zeker een zondvloed niet een verklaring voor wat wij zien op deze aarde.
    Er zitten zoveel onwaarschijnlijkheden in het zondvloedverhaal, de bijbel en christelijk mythologie op dit thema, dat ze niet met goed fatsoen gehanteerd kunnen worden.

    Hoe verklaar je bijvoorbeeld de verschillende flora’s die op een plaats gevonden zijn. In Limburg zijn er carboon flora’s gevonden, maar ook krijt flora’s. Dit zijn zulke verschillende flora’s, dat het zeer onwaarschijnlijk is dat ze op dezelfde locatie (maar in verschillende grondlagen) gevonden worden. Is eerst de carboon flora onder het sediment van de vloed gekomen en toe die netjes lag de krijt flora??

    Like

    1. Hoi HFB,

      Een oude aarde kan het bewijs ook niet verklaren. Althans, niet zonder dat je dingen moet gaan negeren (zoals die dinoafbeeldingen). God is geen feit, het is een onderliggende aanname van de Bijbelse theorie. Net zoals ‘geen God’ een onderliggende aanname is van de evolutietheorie. Ik negeer geen enkel feit. Maar wel de interpretaties van die feiten. ‘Volstrekt onhoudbaar’ mag je van mij nog wel wat verder definiëren. Wat is je criterium om dat te bepalen (en hoe subjectief is dat criterium)?

      Mensen en dieren in verschillende gebieden gaat wel op. Want die fossielen zijn van de zondvloed, die menselijke bewoning is van daarna. Mensen en mammoeten hebben na de zondvloed wel samengeleefd.

      Als je zegt dat Marco Polo nooit in China is geweest dan graag wat meer bewijs daarvoor.

      Over de dinokerkhoven: daar zijn heel veel soorten gevonden die niet uit die periode stammen. In het boek en de gelijknamige docu Living Fossils van Carl Werner kun je heel veel van die organismen zien. Een paar voorbeelden van moderne dieren die in dino-lagen gevonden zijn: papegaai, uil, pinguïn, albatros, eend, egel, opossum, kikkers, hagedissen… Om er maar een paar te noemen. En ja, ik weet van die laatste twee dat ze volgens evolutionisten al eerder bestaan zouden hebben. Dat zijn van die dieren die blijkbaar miljoenen jaren totaal onveranderd zijn gebleven. Evolutie in actie, dus…

      Schweitzer: waarom heeft ze die hogere concentratie ijzer dan niet gevonden in haar eerdere fossielen? Dat het kan wil niet zeggen dat het ook zo gebeurt. Je zegt zelf dat je geen deskundige bent, maar dit vind ik gewoon de zaken wegverklaren zonder één wetenschappelijk argument.

      Hetzelfde doe je bij Armitage. Je zegt dat je de details niet kent, maar je weet wel dat hij zich ongeoorloofd heeft gedragen…? Er is een rechtszaak aan de gang, bij mijn weten.

      Wat zijn volgens jou de onwaarschijnlijkheden in het zondvloedverslag? Waarom mag je dit niet als geschiedenis zien volgens jou?

      Wat de verschillende flora’s betreft, van fossielen heb ik je al gezegd dat die door het water daar zijn afgezet. Dat wil niet zeggen dat ze op dezelfde plek leefden. Ze kunnen goed over grote afstanden zijn meegevoerd met modderstromen. Steve Austin doet daar onderzoek naar. Dus ja, die lagen zijn na elkaar afgezet, zoals dat ook nu nog gebeurt bij lokale overstromingen en natuurrampen.

      Shalom!

      -GJ

      Like

  4. Beste scribent, u heeft wonderbaarlijke ideeen over de wetenschap. Helaas kan ik niet uw naam vinden in dit artikel en uw opleiding cq de universiteit waaraan u verbonden bent. Los van de totale onzin die u hier verkondigd, 1 simpele vraag. De hoogste berg, ik neem aan de mount Everest, zou nog een meter of 10 onder water hebben gestaan volgens u danwel de bijbel. Als dat zo was dan houdt dat in dat de aarde bedekt was met een laag water van minimaal 8.500 meter dik. (Oceanenen enz nog meer uiteraard) Als dat waar zou zijn dan zou de omtrek Vd aarde en de massa Vd aarde groter moeten zijn geweest. Hoe verklaart u dat?
    Btw, ik zal u gaan volgen op Twitter.

    Like

    1. Dag Hubert,

      Mijn naam is Gert-Jan van Heugten en ik heb scheikundige technologie gestudeerd aan de TU Eindhoven. Daar ben ik nu niet meer aan verbonden.

      Ik ben wel benieuwd, voor ik je vraag beantwoord: als wat ik hier schrijf totale onzin is, vertel dan eens waarom het onzin is?

      De Mount Everest is inderdaad vandaag de dag de hoogste berg. Als deze 10 meter onder water zou hebben gestaan met de huidige hoogte zou de waterlaag 8858 m boven het huidige zeeniveau uitkomen. Maar tijdens de zondvloed bestond Everest nog niet met z’n huidige hoogte. Doordat in het zondvloedjaar de continenten zijn gaan bewegen (catastrofale plaattectoniek) en India met hoge snelheid tegen Azië is gebotst, is het Himalaya-gebergte opgestuwd. Overigens zijn hoog op de flanken van de Everest ook fossiele schelpen gevonden, dus ergens in de geschiedenis heeft Everest onder water gestaan.

      Like

      1. En de berg Ararat waar de Ark op strandde? Die is ook al ruim 5 km hoog…
        Dat is een vulkaan en dus niet ontstaan door botsende continenten.
        Die moet er al hebben gestaan. Zo niet, dus de vulkaan heeft zichzelf ‘gebouwd’ in dat jaar, dan zou de hoeveelheid lava die nodig is om een berg van 5 km hoog (+ een tweede top er naast van 4 km) en 1000 km in het vierkant in zo’n korte tijd te bouwen al het water tot in de verre omtrek hebben laten koken, tot lang nadat Noach z’n bootje aldaar parkeerde. De luchtkwaliteit zou overigens ook beneden alle peil zijn door alle vulkanische gassen.
        En de wereld staat vol met vulkanen (> 1500)! Moet je je voorstellen wat er gebeurt als die allemaal tegelijk zijn ontstaan. De aardbol zou een volstrekt onleefbare planeet zijn geworden met kokende oceanen en zwaar zure regen.

        Bedenk trouwens eens wat dat inhoudt: 5 km water in 40 dagen, dat is 125 meter per dag. 5 meter per uur. Een meter in 12 minuten! Dat wil ik wel eens zien 🙂 De Niagara is er niks bij. Een centimeter per uur ervaren we al als heel veel.

        Al dat water rijst ook niet rustig, alsof je een badkuip vol laat lopen; denk meer aan filmpjes van overstromingen, een en al chaos. De Ark moet als een speelbal heen en weer gesmeten zijn. Het is al moeilijk een Ark van die afmetingen in doodstil water drijvend te houden (een houten schip van die afmetingen is zo lek als een mandje), maar in zulke barre omstandigheden had de Ark de eerste dag niet eens overleefd.

        Het hele verhaal van de Zondvloed is simpelweg onmogelijk. De Ark zelf (zelfs nu kunnen we geen zeewaardig puur houten schip bouwen wat zo groot is), de hoeveelheid beesten aan boord, het leven wat juist niet aan boord was (vissen, insecten, de flora), de reis van een dik jaar, de logistiek aan boord, het opstarten van de hele handel na de Zondvloed, de super-turbocharged evolutie van de paar duizend ‘kinds’ naar om alle soorten te krijgen die we nu hebben – het kan allemaal gewoon niet.

        Like

        1. Dag Koen,

          Je haalt goede punten aan. Laat me ze even een voor een bespreken.

          De ark is niet gestrand op de berg Ararat in Turkije. Deze berg is inderdaad een vulkaan, die tijdens of na de zondvloed is ontstaan (staat op vloedsedimenten) en was dus actief toen de ark strandde. Daarbij staat in de Bijbel het ‘gebergte van Ararat’.
          Kun je je uitspraak over de kokende oceanen en de onleefbare wereld ook hard maken met een berekening?

          Het zondvloedwater hoefde niet 5 kilometer boven het aardoppervlak te komen, maar waarschijnlijk wel enkele kilometers. Een meter water in 12 minuten krijg je gemakkelijk bij kleine, lokale tsunami’s, dus dat lijkt me geen probleem. Hier zijn een paar filmbeelden van zulke tsunami’s te zien: https://www.youtube.com/watch?v=3NKujyTwjDs.

          De ark hoeft niet doodstil te hebben gelegen. De vorm zorgt ervoor dat hij heel stabiel is. Ingenieurs van Answers in Genesis hebben gekeken hoe je de ark mogelijk nog stabieler kunt krijgen: https://www.youtube.com/watch?v=DfGlT9K18OE.

          Het zondvloedverslag is niet onmogelijk, het is juist erg waarschijnlijk, zoals ik elders op deze site betuig. Dat we nu geen zeewaardig houten schip kunnen bouwen van die afmeting (wat we overigens wel kunnen met de juiste technieken, maar dat terzijde) wil niet zeggen dat Noach het niet kon. Voor de andere vragen die je daar noemt kan ik je verwijzen naar het boek van John Woodmorappe, Noah’s Ark, a feasibility study. En die turbocharged evolutie? Nou, dat is precies wat wordt waargenomen.

          Like

  5. Waarom hebben evoluisten zo ’n moeite met de bijbel?

    Wetenschappers zijn verbaasd over miljoenen jaren oude menselijke voetsporen op Kreta.

    https://www.scientias.nl/hoe-is-mogelijk-57-miljoen-jaar-oude-mensachtige-voetstappen-ontdekt-op-kreta/

    De mens moet dan wel veel ouder zijn volgens wetenschappers. Maar als de bijbel kent dan kunnen de daterings methoden gewoon niet kloppen.

    De mens bestaat niet al miljoenen jaren. De aarde bestaat nog maar 6000 jaar!

    Like

    1. Waaruit haal jij dat ‘evolutionisten’ zo’n ‘moeite’ hebben met de bijbel? Het lijkt mij eerder andersom.
      De term ‘evolutionisten’ is al niet op zijn plaats, net als de term ‘darwinisme’. De wetenschap onderzoekt zaken en probeert zaken te begrijpen, dit gebeurt op heel veel verschillende manieren, door onderzoek, nabootsing, berekeningen, meten enz.
      Darwin kwam als 1e met de evolutietheorie en had daar de nodige bewijzen en aanwijzingen voor, andere wetenschappers zijn verder gegaan waar Darwin gebleven was. Sommige aannames van Darwin konden worden ontkracht en andere werden juist bevestigd. De puzzel is enorm ingewikkeld maar beetje bij beetje ontdekken we steeds meer en komen we tot steeds betere inzichten.
      Wat je dus eigenlijk zegt is, “waarom hebben wetenschappers zoveel moeite met de bijbel?”
      Om je een antwoord te geven, wetenschappers hebben geen enkele moeite met de bijbel. Sterker, wetenschappers checken juist de verhalen uit de bijbel en onderzoekt, berekend, meet enz. We komen dan tot de conclusie dat bepaalde verhalen hoogstwaarschijnlijk niet (volledig) kunnen kloppen. Zo gaat de wetenschap ook om met ‘de verhalen’ (theorie/hypotheses) van Darwin, Einstein, Lorentz, Dubois enz.
      Zo kijkt de wetenschap bv ook naar het verhaal Vd zondvloed, kunnen we ergens aanwijzingen vinden die dat verhaal bevestigen of juist ontkrachten?

      Het verhaal Vd zondvloed klinkt erg onwaarschijnlijk, dat zegt verder niks, we gaan het gewoon onderzoeken.

      Volgens de bijbel regende het 40 dagen en 40 nachten achter elkaar. Aangezien we nergens op aarde dit soort langdurige en hevige regenvallen zien tegenwoordig moeten we gaan kijken of er omstandigheden denkbaar zijn waardoor het vroeger wel kon.

      Water zou dan bv heel snel moeten verdampen om constant nieuwe wolken voort te brengen waaruit die enorme regenval komt. Om water zo snel te laten verdampen moet water een hoge temperatuur hebben, in dit geval ook nog eens wereldwijd, welke omstandigheid moet er dan bv zijn geweest?
      Volgens Gertjan steeg het water enkele kilometers binnen 40 dagen.
      We kunnen nu bv gaan onderzoeken hoe snel water verdampen kan en bij welke temperatuur. Zet bv een pan water op het vuur en kijk hoe snel die pan water totaal is verdampt als het water kookt.
      We weten dat water niet warmer kan worden dan 100 graden (door de wetenschap), stel dat we meten dat het kokende water verdampt met een snelheid van 30cm per uur. Als dat het geval is dan lijkt het bv onmogelijk dat de zondvloed is ontstaan door enkel regen. Het water steeg tenslotte met 5 meter per uur volgens Gertjan/bijbel.
      We weten door dit simpele onderzoek bv dat het erg onwaarschijnlijk is dat die zondvloed enkel ontstond door regen. Oceanen en zeeën zouden hebben moeten koken, Noach en de dieren zouden levend verbranden.
      Deze mogelijkheid moeten we dus uitsluiten, wellicht heeft het flink geregend maar natuurkundig kon dit enkel nooit de zondvloed veroorzaken.
      Kunnen we nu de zondvloed afdoen als onzin? Nee, wellicht zijn er andere mogelijkheden, die zullen we dus ook moeten gaan onderzoeken.
      We kunnen bv onderzoeken of die watermassa op aarde kon ontstaan door bv smeltend ijs, uitbarstende vulkanen enz.
      De wetenschap blijft onderzoeken, het zou fantastisch zijn als we op de een of andere manier de zondvloed kunnen verklaren. Tot op heden lijkt het er niet op, we hebben zelfs niet een aanwijzing die erop duidt dat het zondvloedverhaal waar zou kunnen zijn.
      Tot nu toe hebben alle ‘bewijzen’ van bv Gertjan en andere christenen gefaald. Misschien komt er een dag dat we erachter komen dat de zondvloed 100% waar is, tot op heden lijkt het er niet erg op.
      Een leuke taak voor jou, probeer er achter te komen hoe de hele aarde bedekt kon worden met een kilometers dikke laag water. Misschien denken we helemaal verkeerd en is er een goede verklaring die we nog niet ontdekt hebben. Succes. 👍

      Like

      1. Even een paar korte opmerkingen:

        – Ik denk dat je een nogal vals positief beeld hebt van de wetenschap. In de praktijk gaat het er niet zo rooskleurig aan toe. Het is een bedrijf, er moet geld worden verdiend, en als je tegen de stroom inzwemt heb je kans je baan te verliezen. Eerlijke wetenschap bestaat niet.
        – Darwin had geen bewijzen voor zijn evolutietheorie. Hij ziet in een paar decennia soorten veranderen en extrapoleert dat vervolgens ontelbare miljoenen jaren terug in de tijd.
        – De wetenschappers die de Bijbel bestuderen zijn andere wetenschappers als degene die de evolutietheorie bestuderen.
        – Het water van de zondvloed kwam niet louter door regen, ook omdat de fonteinen van de oervloed openbarstten (scheuren in de aardkorst, vulkaanuitbarstingen, etc.).
        – Ik doe geen uitspraken over met hoeveel meter per uur het water steeg.
        – Water hoeven niet te koken om te verdampen.
        – “De wetenschap” opereert vanuit het filosofisch naturalisme. Dat betekent dat bovennatuurlijke verklaringen per definitie worden uitgesloten. Dus zelfs als God wetenschappers een briefje uit de hemel geeft kunnen ze nog steeds geen rekening houden met God in de wetenschap.
        – Er zijn tal van aanwijzingen dat de zondvloed echt gebeurd is.

        P.s.: ik heb je even een mail gestuurd aangaande je vorige reactie.

        Like

        1. Beste Gertjan, je maakt het verhaal nog wat onwaarschijnlijker dan het al was. Op vrijwel geen enkel argument van mij kom je met een onderbouwd tegenargument, het zijn meer een soort complottheorieën.
          Om te beginnen, de wetenschap is een bedrijf waar geld moet worden verdient volgens jou en als je tegen de stroom inzwemt dan raak je je baan kwijt volgens jou. Pure onzin, mag ik je erop wijzen dat veel wetenschappers gewoon in dienst zijn van een universiteit? Het werk van een wetenschapper is altijd open en transparant en kan door iedereen geverifieerd worden. Door jou en ook door mij. Heel soms word er een wetenschapper ontdekt die zwendel pleegt, dat soort wordt vrijwel altijd ontmaskerd. Een Diekstra bv.

          Dan Darwin, volgens jou had hij geen bewijzen voor zijn evolutietheorie. Lachwekkend om dat te horen, Darwin onderbouwde juist zijn evolutietheorie systematisch met empirisch en wetenschappelijk bewijs. Honderden andere wetenschappers hebben middels duizenden onderzoeken op alle mogelijke gebieden genoeg aangetoond dat de evolutietheorie klopt. Zo weten we bv door onderzoek van Dubois dat de voorloper Vd mens vroeger op 4 poten liep. Dubois had daar ook een theorie over en bewees zijn gelijk door in Indonesië een bot op te graven dat zijn theorie bevestigde. Dat bot, een dijbeen is te zien in Naturalis. Verder vinden we bv in de hersens Vd mens een gedeelte waaraan we kunnen zien dat de mens ook afstamt van een reptiel en daarvoor Vd vis, het zogenaamde reptielenbrein. Dan zijn er nog de DNA bewijzen enz enz., kortom, na tientallen jaren wetenschappelijk onderzoek op allerlei vakgebieden zoals morfologie, embryologie, anatomie, biochemie, taxonomie, moleculaire biologie enz is elke keer het gelijk van Darwin bewezen en komen we elke keer verder met weer vele nieuwe ontdekkingen. We weten nu inmiddels dat het leven begon met eencelligen, in meerdere kleine stapjes kwamen er uiteindelijk vissen, reptielen, zoogdieren en uiteindelijk ook nog de mens. Het voert te ver om hier alle evolutiestappen te beschrijven maar in het kort, uiteindelijk stamt al het leven af van deze voorlopers. Vele hypotheses zijn onderzocht, nagebootst enz en we kunnen niet anders dan concluderen dat Darwin gelijk had.

          Wetenschappers die de bijbel bestuderen zijn andere wetenschappers dan die de evolutietheorie bestuderen beweer jij. Geen idee waarom je dit opmerkt maar ook dit is flagrant onjuist. Theologen bv bestuderen historische bronnen mbt de bijbel enz. maar andere wetenschappers bestuderen ook historische bronnen mbt de bijbel, archeologen bv, de linguïstiek, paleontologen enz. Kortom, ook deze stelling van jou klopt niet.

          Vervolgens beweer je dat het water Vd zondvloed niet alleen Vd regen kwam maar ook van fonteinen Vd oervloed (geen flauw idee wat je daarmee bedoelt, leg me dat nog even uit aub) scheuringen Vd aardkorst en vulkaanuitbarstingen. Scheuringen Vd aarde is pure flauwekul, hooguit zou dat een bergmeertje oid kunnen zijn maar ook die vlieger gaat niet op want jij beweert juist dat bergen ontstonden tijdens de zondvloed. Vulkanen waar water uitstroomt is lachwekkend, hooguit zou er waterdamp uitkomen maar dan krijgen we weer wolkvorming en dus regen. Je verhaal had nog enigszins hout kunnen snijden als je beweert zou hebben dat bergen juist implodeerden, dat zou enorme watermassa’s en vloedgolven nog enigszins hebben kunnen verklaren. Overigens zit ook nog een keer je scheppingsverhaal in de weg, dat zal ik je later uitleggen.

          Je doet geen uitspraken over hoeveel het water gemiddeld per uur steeg. Dat is ook niet nodig, die berekening had ik al voor je gemaakt. Overigens stel jij dat het water toch zeker enkele kilometers moest zijn gestegen. Wat mij betreft maak je er slechts 1 kilometer van, zelfs dan had ik niet graag willen ruilen met Noach. Een wereldwijde overstroming waarbij het water 1 kilometer steeg van 40 dagen en nachten lang levert een stijging van gemiddeld 1 meter per uur op. Denk je eens in, water dat met zulke enorme hoeveelheden van bergen afdendert, tegen bergen botst, in vulkanen terecht komt enz. Tel daarbij nog de normale getijden en we komen aan kolkende woeste golven van honderden meters hoog. Die arme Noach, zijn familie en al die dieren zaten 40 dagen en nachten in de wildste achtbaan die je je voor kunt stellen en dan letterlijk 1000x erger. Die ark had het nog geen kwartier volgehouden en zou compleet verpulvert zijn onder al dat geweld.

          Dan nog zo’n vreemde opmerking van je, water hoeft niet te koken om te verdampen. Dat klopt inderdaad maar dan heb je dus totaal niks van mijn uitleg begrepen. De hoogste mate van verdamping krijg je als water kookt, je kunt dus testen, onderzoeken en nabootsen hoe snel je water kunt verdampen. Zo kun je dus onderzoeken hoe snel je maximaal wolken kunt krijgen en de daaruit voortvloeiende regen. Zonder verdamping immers geen wolken en zonder wolken geen regen. Voor enorme wereldwijde regenbuien heb je dus ook enorme hoeveelheden verdampend water nodig. Als je zulke hoeveelheden water wereldwijd verdampt krijg je ook nog eens ‘gaten’ in de aarde waar het water gelijk terug in zal stromen. Kortom, met een wat eenvoudige testjes met een emmer water en een paar stenen is eenvoudig aan te tonen dat het hele verhaal Vd zondvloed onmogelijk kan kloppen, wat je ook verzint aan oerfonteinen, regenbuien, openscheurende aarde enz. HET IS NATUURKUNDIG ONMOGELIJK.
          Laat ik nog maar niet beginnen over Noach, een man van 500 jaar oud, ook dat is biologisch onmogelijk. De maximale biologische leeftijd Vd mens is 115-120 jaar, biologisch kan een mens niet ouder worden tenzij we iets uitvinden waardoor we het ouderdomsproces kunnen stopzetten of terugdraaien. We denken dat het met celdeling te maken heeft, de wetenschap doet hier ook onderzoek naar.
          Dan nog die laatste opmerking van je, de wetenschap zou onderzoek doen en opereren vanuit filosofisch naturalisme. Geen idee wat je precies bedoelt met deze opmerking maar dat kun je me vast uitleggen. Wat is er filosofisch aan als ik bv de ontbrandingstemperatuur van benzine onderzoek?

          Mag ik je er verder op wijzen dat we enorm veel te danken hebben aan de wetenschap die jij zo valselijk beschuldigd? Zonder wetenschap geen computers, geen internet, geen medicijnen, geen machines, geen astronomie, geen quantummechanica, geen kernenergie, geen zonne-energie, geen auto’s, geen vliegtuigen, geen ruimtevaart, geen telefonie enz. enz. enz.

          Ik ben benieuwd naar je reactie, graag inhoudelijk deze keer.

          Like

          1. Hoi Hubert,

            Je haalt heel veel punten aan. Als ik daar allemaal uitgebreid inhoudelijk op in ga krijgen we hier lappen tekst die niemand gaat lezen. Daarom wil ik het volgende voorstellen: kies één onderwerp uit, dan gaan we het daar over hebben, en als we daarmee klaar zijn gaan we naar het volgende, OK?

            Like

            1. Hoi Stijn,

              Natuurlijk heb ik het zelf niet allemaal onderzocht, wie wel? Waar jij die duizenden wetenschappers vandaan haalt weet ik niet, feit is dat de meeste wetenschappers zich er niet druk over maken.
              Alles wijst er op dat de aarde ongeveer 4,6 miljard jaar geleden is ontstaan en het heelal ongeveer 14,5 miljard jaar geleden. We kunnen terugkijken in de tijd als we in het heelal kijken, zo kunnen we kijken tot ongeveer 360.000 jaar na de oerknal. Hetzelfde met fossielen, aan de hand van fossiele resten kunnen we bv dino’s reconstrueren. De ouderdom van die dino’s kunnen we redelijk nauwkeurig schatten, dit schatten doen we mbv allerlei technieken. We kunnen om te beginnen kijken in welke lagen we de fossielen vinden, dmv allerlei technieken kunnen we vrij nauwkeurig schatten hoe oud die lagen zijn. Daarnaast kunnen we dmv allerlei technieken (o.a. koolstofdatering) een vrij nauwkeurige schatting maken Vd ouderdom.
              Dmv andere technieken kunnen we ook zien hoe oud die dino ongeveer was toen hij stierf. Vergelijk het met bv de jaarringen van een boom, door de jaarringen te tellen weet jij hoe oud een boom is omdat je weet dat er elk jaar een ring bijkomt. De ouderdom van het heelal en de aarde kunnen we op ongeveer die manier ook berekenen, net als bv de afstand tot de zon, maan, planeten enz.
              Als jij denkt dat het anders is dan ben je van harte uitgenodigd om jouw hypothese te onderbouwen.

              Like

              1. Toevallig ben ik hier net een boek over aan het schrijven, over de ouderdom van de aarde. Het verschijnt in het voorjaar van 2018.
                Dus, als ik het goed begrijp, dan accepteer jij die koolstofdateringsleeftijden?

                Like

                1. Hoi,
                  Ik zal het proberen nog wat beter uit te leggen, zoals ik reeds schreef zijn er meerdere methoden die we kunnen gebruiken om ouderdom vast te stellen.
                  Om te beginnen kijken we in welke aardlaag het fossiel is gevonden, om de ouderdom Vd aardlaag vast te stellen zijn er meerdere methodes waardoor je de ouderdom Vd aardlaag kunt vaststellen. Om te beginnen kijk je in wat voor gebied je zit, vind je bv iets in een veengebied of klei, of vulkaan enz.
                  Dmv bv varventellingen kunnen we dat doen, dat kun je vergelijken met bv de jaarringen van een boom die je telt. Daarnaast kunnen we de ouderdom Vd lagen vaststellen dmv stratigrafie, we doen radiometrische datering en aan bv het verval van radioactieve isotopen kunnen we redelijk nauwkeurig bepalen hoe oud de lagen zijn.
                  Als je bv een fossiel/botten vindt in een laag van 1 of 100 miljoen/duizend jaar oud dan is het vrij aannemelijk dat het fossiel/botten enz. ook ongeveer die leeftijd heeft. Op het fossiel laten we vervolgens ook diverse onderzoeksmethodes los waaronder bv koolstofdatering. Koolstofdatering is echter bij lange na niet de enige methode, het is slechts 1 Vd vele methoden, erg geschikt voor zaken tot ongeveer 50.000 jaar oud.
                  Kortom, we hebben inmiddels vele methoden tot onze beschikking, dmv de verschillende vakgebieden kom je uiteindelijk tot een redelijk nauwkeurige schatting Vd ouderdom.
                  Denk bv aan stratigrafie, geochronologie, biostratigrafie, Magnetostratigrafie en dan de incrementele methoden.
                  Simpel gezegd, stel dat jij iets vind in een laag veen van 10 meter dik en je weet dat veen ongeveer 1 MM per jaar groeit. Je vindt het voorwerp halverwege de laag. Het is dan vrij aannemelijk dat je voorwerp ongeveer 5.000 jaar oud is, uiteraard met een foutmarge, misschien is het 4000 jaar maar 6000 is bv ook mogelijk. De 1e ruwe schatting is dus 4000-6000 jaar oud.
                  Vervolgens gaan we de lagen tellen, net als bij jaarringen, stel dat je uitkomst 4000 jaar is Vd laag waar jij je vondst deed. Dan wordt het al waarschijnlijker dat je vondst rond de 4000 jaar is ipv 5000/6000 jaar. Vervolgens kunnen we gaan kijken wat bv het CO2 gehalte is je vindlaag, deze vergelijken we met andere vondsten in andere gebieden en de ouderdomsaanwijzingen daarvan. Ook ad hand van bv CO2 kunnen we een redelijk nauwkeurige schatting maken. Stel dat we nu uitkomen op bv 4.500 jaar. We hebben dan een extra aanwijzing dat we in de goede richting zitten. Dan laten we andere technieken erop los zoals bv radiometrische datering, we meten het verval van radioactieve isotopen. Stel dat we nu uitkomen op bv 4300 jaar, het wordt nu steeds aannemelijker dat je vondst ongeveer 4000-4500 jaar oud is. Uiteindelijk gaan we je vondst zelf onderzoeken, wederom met allerlei technieken zoals koolstofdatering en radiometrische datering en natuurlijk je vondst zelf. Dmv vergelijkingen met andere vondsten komen we uiteindelijk aan een vrij nauwkeurige schatting.
                  Het is bv ook best mogelijk dat je vondst wordt gedateerd op 1500 jaar terwijl we dachten in de 1e instantie dat je vondst veel ouder zou zijn. In dat geval gaan we verder kijken of we bv aanwijzingen zijn dat je vondst ooit werd begraven en daarom in een oudere laag werd gevonden. Zo zijn er nog veel meer mogelijkheden waar we naar kunnen kijken, kortom, uiteindelijk komen we er vaak vrij nauwkeurig achter hoe oud je vondst is en soms blijven er vragen over die we dan proberen te beantwoorden.
                  Ik hoop dat je vraag zo voldoende beantwoord is, we kijken dus zeker niet enkel met koolstofdatering maar met tal van technieken.
                  Gr. Hubert

                  Like

                  1. Hoi Hubert,

                    Je gaat er hierbij wel steeds van uit dat de vormingssnelheid constant is geweest. Wat als er nu eens een catastrofe was waarbij heel veel laagjes ineens werden afgezet?
                    Wat nu als er door mensen gemaakte voorwerpen worden gevonden in die lagen die, volgens jou, zoveel honderd miljoen jaar oud zijn? Zijn die dan ook net zo oud als de laag, of moet je dan de ouderdom van de laag bijstellen?
                    En je hebt geen antwoord gegeven op mijn vraag: dus je accepteert de C14-leeftijden?

                    Like

                    1. Hoi,
                      Interessante hypothese maar helaas gaat hij niet op, in het voorbeeld dat ik gaf bij veen kunnen we bv dmv varventellingen de zomer, herfst, winter enz. terugzien in elke ring, we zien ook het CO2 gehalte stijgen of dalen per jaar en per tijdsperiode enz. Verder zien we in bepaalde lagen zelfs terug of er in een bepaald jaar veel water was gevallen of bv een grote storm was geweest.
                      Als er een zondvloed zou zijn geweest 4000-5000-6000 jaar geleden dan zouden we dat zeker terugzien. Stel dat het water 1 kilometer hoog zou hebben gestaan, lagen zouden door de enorme druk totaal in elkaar worden geperst. Nog los van de radiometrische datering enz. kunnen we visueel al zien dat zulks niet is gebeurt. Sterker, ik nodig je uit om samen met mij een laag veen van 10 meter dik te gaan bekijken en te bestuderen.
                      Wat betreft de koolstofdatering, die vertrouw ik, althans, niet als enige methode, samen met de andere methodes zoals de varventellingen bv die ik zojuist beschreef. Kortom, we gaan niet af op 1 meetmethode maar van een scala van methodes.
                      Vergelijk het met bv rekenen, als ik stel dat 1+1 =2 dan kunnen we op verschillende manieren onderzoeken of dat klopt. We kunnen het op de lagere school manier uitrekenen maar ook met een rekenmachine of met een computer, daarnaast kunnen we proefjes doen. We nemen bv appels, emmers water, stenen enz. en dan gaan we kijken of mijn stelling/hypothes klopt. Als bij elk proefje blijkt dat mijn hypothes klopt dan wordt de waarschijnlijkheid van mijn hypothese/theorie steeds groter en op het laatst kunnen we ervan uitgaan dat mijn theorie bv waarschijnlijk voor 99,89% klopt.
                      Daarnaast doen we proefjes met bv 2+ 2 appels en kijken we of we op de een of andere manier dezelfde uitkomst (2) kunnen krijgen. Verder kunnen we nv de hypothese gaan onderzoeken dat 1+2=2, ik denk dat mijn hypothese niet klopt maar voor de zekerheid gaan we het toch onderzoeken en gaan we kijken wat voor uitkomst 1+2 appels geeft, 1+2 emmers water enz.

                      Like

                    2. De druk op de bodem van een zee van exact 1 km diep is 101 atmosfeer (1 atm per 10 meter waterkolom + 1 atm luchtdruk). Het wrak van de Titanic ligt op 3,81 km diepte. Daar is de druk dus 382 atmosfeer, bijna 4x zo hoog als op 1 km diepte. Op foto’s van het wrak zie je duidelijk dat het schip en de voorwerpen zich op een zandbodem bevinden. Dus waarom zouden de laagjes zijn samengeperst (en tot wat?).
                      De schommelingen die je zegt te vinden zijn niet zo mooi als je ze weergeeft. Vaak fluctueert het meer. De interpretatie van die laagjes is dat het een jaarlijks terugkerend fenomeen is, maar er zijn ook andere mogelijkheden. De warven bij het smeltwater van een gletsjer kunnen ook gedurende het jaar ontstaan, wanneer de gletsjer aangroeit en terugtrekt, dat gebeurt niet alleen maar in de zomer-winter-cyclus.
                      Fijn, dank je dat je toegeeft dat je de koolstofmethode vertrouwt. Hoe ga je dan om met meetbare hoeveelheden C-14 in dinobotten (66+ miljoen jaar oud), steenkool (300 miljoen jaar oud) en diamant (1-3 miljard jaar oud)?

                      Je vergelijking is overigens slecht. 1+1=2 is namelijk een afspraak (axioma) binnen de wiskunde. Dat is niet hetzelfde als dat je met verschillende dateringsmethoden dingen gaat bekijken. Nu we het daar toch over hebben: hoe ga je ermee om dat die verschillende dateringsmethoden verschillende uitkomsten geven voor hetzelfde gesteente? En dat ze een hoge ouderdom geven voor gesteente met een bekende vormingstijd?

                      Like

                    3. Simpel, ik heb het over veen en niet over zandgrond zoals bij de Titanic, mijn stelling kunnen we eenvoudig testen door veen te gaan persen met een druk van 1 miljoen kilo per m2 en te kijken wat er gebeurt.

                      Like

                    4. Geen probleem, wanneer heb je tijd? Kom maar een keer naar Twente, we hebben hier de beschikking over veen/turf uit Zweden, Bangladesh en Nederland en zware vrachtwagens, shovels, kranen enz. en zelfs persen. Kortom, we kunnen heel eenvoudig uitproberen wat er gebeurt. Btw, aangezien we al veen uit Bangladesh persen kan ik je ook gewoon de geperste blokken laten zien maar we kunnen ook zelf persen en we kunnen de lagen hier tellen in de vrije natuur.
                      Groet,
                      Hubert

                      Like

                    5. De komende weken niet (ik sta op het punt te verhuizen) maar daarna lijkt ’t me leuk om eens langs te komen. Mail me je adres/telefoonnummer maar even, dan spreken we wel iets af.

                      Like

                    6. Doen we, helaas heb je me geblockt op Twitter, als je me ff ontblockt geef ik mijn tel. nummer wel ff in DM.

                      Like

                    7. Wat betreft je andere vraag, stel dat we in een laag veen van 5000 jaar oud een onderdeel van een computer vinden. Hebben we dan ineens bewijs gevonden dat er 5000 jaar geleden computers bestonden? Nee, natuurlijk niet.
                      De kans is vrij groot dat iemand niet zo lang geleden dat computeronderdeel heeft begraven. Voor de zekerheid gaan we wel extra onderzoek doen of we daar aanwijzingen voor kunnen vinden. Stel dat we daar geen aanwijzingen voor kunnen vinden, dan zien we misschien wat over het hoofd.
                      Vervolgens gaan we het onderdeel zelf onderzoeken. Aan de hand van bv roest en oxidatie bv Vd verschillende materialen kunnen we weer een 1e schatting maken. We kunnen ook zien of dat onderdeel bv sporen vertoont van takjes, bladeren, wortels enz. die we in dezelfde laag vinden. Stel dat dat zo is, hosanna, we hebben ontdekt dat er 5000 jaar geleden al computers waren?
                      Nee, het stelt ons voor vragen, hoe kan dat onderdeel in die laag terecht komen. We gaan verder onderzoek doen, bv koolstofdatering van dat onderdeel, daarnaast biometrisch enz. enz.
                      Stel dat we elke keer op 5000 jaar oud uitkomen, is dan het ongelooflijke gebeurt, een computer van 5000 jaar oud? Welnee, we hebben ergens wat over het hoofd gezien, we weten alleen nog niet wat. Wat gaan we dus doen? Exact, kijken wat we over het hoofd hebben gezien, nieuwe proeven enz.
                      Kortom, we gaan nog harder werken en zoeken naar de verklaring/oplossing van het raadsel.

                      Like

                    8. Dus als ik het goed begrijp is de theorie (in dit geval dat er 5000 jaar geleden geen computers waren) heilig, en kan die niet in twijfel worden getrokken, ondanks dat alle feiten erop wijzen dat de computer écht 5000 jaar oud is?
                      Nou, zo gaat men dus in de wetenschap ook om met de evolutietheorie. Die wordt niet gedreven door de feiten, maar door het interpretatiekader. Dat is belangrijker dan de feiten. Als de feiten niet passen worden ze genegeerd of wegverklaard. Maar de logische oplossing van het raadsel, namelijk dat de theorie niet klopt en moet worden herzien, die mag je niet eens overwegen.

                      Like

                    9. Lol, je bakt ze steeds bruiner, als de wetenschap zou gaan aankondigen dat we een computeronderdeel hebben gevonden van 5000 jaar oud ben jij de 1e die het hardste zou schreeuwen dat de wetenschap knettergek is. Ik zei dus dat we meer onderzoek gaan verrichten om een verklaring te vinden voor het raadsel, we worden tenslotte gedreven door nieuwsgierigheid.
                      Als uiteindelijk blijkt, na nog meer onderzoek, dat het toch echt een computeronderdeel (b)lijkt van 5000 jaar oud dan staat de hele (wetenschappelijke) wereld te juichen want dan hebben we een gigantische ontdekking gedaan die tal van theorieën volledig op de kop zet. Als dat zou gebeuren dan zou dat echt fantastisch zijn, met recht de ontdekking Vd eeuw. Dat beste Gertjan is dus wetenschap, niet halsstarrig vasthouden aan wat we dachten wat het was maar komen tot nieuwe inzichten en ontdekkingen. Op dit moment zitten we bv in de quantummechanica ook met vragen die we (nog) niet snappen, Einstein beweerde dat god niet dobbelde maar het lijkt er op dat hij dat toch doet:-)
                      Gr. Hubert

                      Like

                    10. Dag Hubert,

                      Als wetenschapper kan ik je vertellen dat je een beetje een geïdealiseerd beeld hebt van de wetenschap. Natuurlijk snap ik ook wel dat het vinden van een 5000 jaar oude moderne computer, met appeltjeslogo en al, geen oude uitvinding is. Maar er zijn genoeg voorbeelden die beter mogelijk zijn, zoals stenen of metalen gebruiksvoorwerpen. Die zijn door zo’n beetje de hele menselijke geschiedenis gebruikt, en worden ook in aardlagen waar ze niet zouden mogen zitten. Idem met voetstappen, en zelfs met menselijke beenderen.
                      En staat de wetenschap daar om te springen? Nee. Want al deze zaken raken aan een punt waar ‘de wetenschap’ al 200 jaar niets van wil weten: dat de Bijbelse historie een serieuze speler is waar je rekening mee dient te houden bij je modellen. Wetenschappers moeten uitgaan van de naturalistische visie – alles is door enkel natuurlijke oorzaken tot stand gekomen, en bovennatuurlijke verklaringen mogen niet worden meegenomen. Tot op zekere hoogte werkt dat, bij de experimentele wetenschap, maar bij de historische wetenschap faalt dat naturalisme. Toch moet men eraan vasthouden. Gelukkig zijn er wereldwijd duizenden wetenschappers die daar niet aan meedoen, soms met gevaar hun baan te verliezen.

                      O, en ik heb geen zin al je taalfouten te gaan verbeteren, maar als je mijn naam noemt, dan is de schrijfwijze Gert-Jan :-).

                      Like

                    11. Naast dat je in de herhaling valt, je bakt ze steeds bruiner. Je bent nog erger dan een gestopte verstokte kettingroker en van wetenschap begrijpt je totaal niks beste Gert-Jan. De gemiddelde wetenschapper kan het echt niks schelen hoe oud de aarde is, we zijn tenslotte allemaal bezig op verschillende vakgebieden. Waar jij het vandaan haalt dat ‘de wetenschap’ zich MOET houden aan de evolutie-theorie is mij een raadsel, dat is namelijk ook totale onzin. Eerder is het andersom, gelovigen MOETEN zich houden aan het bijbelse verhaal. Je gaat op geen enkel argument van mij inhoudelijk in, je Ark van Noach verhaal bv, leg mij eens uit hoe die Ark niet totaal verpulvert en uit elkaar is gevallen in zo’n enorme kolkende woeste watermassa met golven van honderden meters hoog en dat 40 dagen lang. Jij houdt je als wetenschapper tenslotte al enkele jaren bezig met grondig en objectief onderzoek naar het zondvloed verhaal. Dan lijkt het mij dat het een eitje moet zijn om mij uit te leggen hoe zo’n houten boot het vol kan houden in zulk extreem woest water. Golven van honderden meters hoog en woest kolkend water, ik ben heel benieuwd.

                      Like

                    12. Dag Hubert,

                      Graag een beetje op je toon letten. Als je beledigend gaat worden plaats ik je berichten niet.

                      Goed, eerst de wetenschap dan. Wist je dat wetenschappers mensen zijn? Die, net als alle mensen, vanwege hun zondige natuur niets van een Schepper moeten hebben. Objectieve wetenschap bestaat niet. Zelfs bij vakgebieden die helemaal niets met de ouderdom van de aarde of evolutie te maken hebben is er geen objectiviteit. Iemand ontwikkelt een model, en zo lang die persoon leeft zal hij (en zijn volgelingen) dat model verdedigen. Pas als de verdediging wegvalt kan de wetenschap weer verder. Ja, er zijn uitzonderingen op die regel, maar dit is hoe het doorgaans gaat.

                      Dan de ark. Ten eerste ben ik benieuwd hoe woest het water kolkte. Dat zal het op plekken zeker gedaan hebben, maar over het algemeen? Op volle zee ‘kolkt’ het water ook bijna nooit, vanwege de grote massa van het water komt het heel loom en traag in beweging. Alleen wanneer het met grote kracht door smalle openingen stroomt gaat het kolken. Of een waterstroom gaat kolken of juist niet kun je uitrekenen met het zogenaamde Reynoldsgetal, een dimensieloos getal waarvan de waarde aangeeft of een stroom laminair of turbulent is. Dat hangt onder andere af van de dichtheid en viscositeit van de vloeistof en de stroomsnelheid: (dichtheid)*(stroomsnelheid)*(afgelegde lengte)/(dynamische viscositeit). Als dat getal hoger is dan 500.000 wordt je stroom turbulent. De padlengte en stroomsnelheid moet je natuurlijk schatten, maar hiermee wil ik aangeven dat het water waarschijnlijk niet zo kolkte als jij het voor ogen hebt.
                      En hoe de ark kan overleven? Daar zijn ook verschillende mogelijkheden voor te noemen. Een onderzoeksteam van Answers in Genesis meent dat de ark bestond uit twee lagen planken die middels pen-en-gat-verbindingen zijn samengevoegd: https://youtu.be/DfGlT9K18OE?t=1011. En natuurlijk kan ik je nog verwijzen naar het werk van John Woodmorappe, Noah’s Ark, a feasibility study.

                      Like

              2. Hubert,

                U heeft het niet zelf onderzocht? Dus u geloofd maar gewoon klakkeloos wat evolutionisten zeggen?

                De volgende anekdote toont de onbetrouwbaarheid van gidsfossielen aan;

                Tot 1938 bewees een vondst van de Coelacanthus (een bizarre vissoort) bijvoorbeeld dat een aardlaag 70 tot 220 miljoen jaar oud was, omdat deze vis nooit in een later tijdperk werd gevonden… totdat men in 1938 en later deze soort levend aantrof in de buurt van Madagascar! Een laag waarvan de evolutionisten zeggen dat hij 200 miljoen jaar oud is, kan dus ook 5000 jaar geleden gevormd zijn.

                C-14 gaat uit van de vervalsnelheid van radioactieve koolstof. Er wordt aangenomen dat deze constant is; om de 5730 jaar vervalt de helft C-14 tot C-12. Op het eerste gezicht heel aannemelijk, echter er zijn problemen. – Het monster kan vervuild zijn. – Soms geven meerder monsters uit dezelfde plaats andere waarden aan. – Externe factoren kunnen de vervalsnelheid beïnvloeden. – Men gaat er vanuit dat de omstandigheden overal en altijd hetzelfde waren.

                De wetenschap weet dit ook en dus bestaan er inmiddels allerlei correctietechnieken en de discussie over de exacte waarde van dit soort dateringsmethoden is nog volop in gang. Tot overmaat van ramp komt daar bij dat veel ouderdomsbepalingen nog gemaakt zijn met de eerdere ongecorrigeerde techniek maar dat andere wetenschappers deze items wel als maatstaaf gebruiken voor hun nieuwe vondsten.

                De uranium-loodmethode wordt gebruikt voor bepalingen van hoge ouderdom omdat het radioactieve uranium een kleine vervalsnelheid heeft; radioactief uranium vervalt tot lood met een halveringstijd van 1016 jaar. Ook aan deze methode kleven enkele bezwaren. Net zoals bij de C-14-methode is de oorspronkelijke hoeveelheid uranium niet gekend en is het mogelijk dat de vervalsnelheid veranderlijk geweest is.  Maar wat meer is, is het feit dat geen enkel systeem in de natuur gesloten is. Enerzijds wordt uranium in een gesteente gemakkelijk door water weggespoeld. Anderzijds neemt gewoon lood gemakkelijk kleine deeltjes (vrije neutronen) op van de omliggende rotsen zodat het
bijzondere lood ontstaat dat van uranium afkomstig is. Door het wegspoelen van uranium en het veranderen van lood lijkt het dat er veel uranium is uiteengevallen en dat de rotsen dus heel oud zijn.

                De kalium-argonmethode en de rubidium-strontiummethode worden geijkt op de uranium-loodmethode en zijn dus even onbetrouwbaar. Zo leverde modern vulkanisch gesteente, in 1801 gevormd bij Hawaï, met de kalium-argonmethode een ouderdom op van meer dan 1 miljard jaar.

                – De kalium- en de rubidiummethode zijn geijkt op de uraniummethode.

                – De uraniummethode is geijkt op de datering met gidsfossielen.

                – De datering met gidsfossielen is geijkt op de evolutietheorie.

                Like

                1. Hoi Stijn,
                  Interessante materie, ik neem aan dat jij het zelf ook niet hebt onderzocht, we zullen het dus moeten doen met wat andere wetenschappers ons vertellen. Om te beginnen lees ik nergens dat het fossiel van die vis inmiddels jonger wordt gedateerd, omdat het beestje nog leeft maak jij er maar van dat het fossiel ook best 5000 jaar oud kan zijn. Dan de rest van je verhaal mbt halfwaardes, vervuiling enz. is het antwoord vrij simpel, we praten over relatieve dateringsmethodes en binnen de wetenschap zijn er tal van discussie’s over gaande. Net zoals mijn voorbeeld mbt het computeronderdeel in het veen, niemand zal ontkennen dat er vervuiling kan hebben plaatsgevonden, zeker de wetenschap niet. Gelukkig hebben we nog diverse andere methodes en zijn we niet enkel afhankelijk van bv koolstofdatering of radiometrische datering, we zijn gelukkig ook niet afhankelijk van wat fossielen of aardlagen.
                  Gelukkig weet de wetenschap ook niet alles want dan zou er niks meer zijn te ontdekken en dan hadden wij geen discussievoer meer. In mijn voorbeeld van het veen kunnen we vrij eenvoudig lagen tellen, in de zomer groeien planten, in de winter sterven ze af en vormen een nieuwe laag. Door simpelweg de lagen te tellen weten we dat veen groeit met ongeveer 1 meter per duizend jaar, we kunnen dus samen een keer veenlagen gaan tellen, dat kan hier in Nederland maar we kunnen bv ook een keer naar Zweden ofzo.
                  Verder hebben we nog te maken met de ruimte, we weten de snelheid van het licht en we zien simpel het verleden als we in de lucht kijken. Als we naar de zon kijken zien we bv wat er 8 minuten geleden gebeurde op de zon, met ons blote oog kunnen we dus al simpel terugkijken in de tijd. Dmv o.a. radiotelescopen kunnen we honderden, duizenden en zelfs miljoenen jaren terug kijken in de tijd. Nu kunnen we natuurlijk gaan discussiëren over de relativiteitstheorie en over mogelijke andere dimensies enz. maar voorlopig gaan we even uit van big bang, simpelweg omdat we op dit moment geen plausibele verklaring hebben die op wat anders wijst. Laten we ons dus even beperken tot de aarde, de zondvloed en dinosaurussen, daar begonnen we tenslotte mee. Als de aarde, op wat voor manier dan ook binnen 40 dagen totaal bedekt werd met een kilometers dikke laag water dan moet het enorm snel zijn gestegen, elke kilometer water hoog is een stijging van gemiddeld 1 meter per uur. Als 1e zullen de dalen vollopen, tenzij de watermassa exponentieel groeide zal dat gebeurt moeten zijn met gemiddeld vele malen die meter per uur. Water dat van bergen afdendert richting het dal en van daaruit middels rivieren richting open zee. We praten tenslotte over een zeespiegel die moet stijgen met minimaal 25 meter per dag indien het water 1 kilometer steeg wereldwijd. Op dit moment wordt een zeespiegelstijging van 1 meter over honderd jaar al als desastreus gezien voor de mens. Gert-Jan beweert dat het water toch wel enkele kilometers hoog moet zijn gestegen. Bij 2 kilometer stijging in die 40 dagen praten we al over een zeespiegelstijging van 50 meter per etmaal. Beeld je het eens in, een enorme woest kolkende watermassa die vanuit de bergen richting open zee dendert zodat de wereldwijde zeespiegel 50 meter per dag stijgt. Niet enkel water vanuit de bergen in Europa maar ook de bergen van Amerika, Afrika, Australië enz. Ergens op zee komen die enorme watermassa’s met elkaar in botsing, de golven moeten honderden meters hoog zijn geweest. Temidden van dat alles vaart een 500 jaar oude man met een houten boot, op die boot zitten ook nog eens een koppel van alle diersoorten ter wereld.
                  Golven hoger dan de twin-towers beuken dag en nacht op die houten boot. Los van dat alles, er moeten enorme temperatuurverschillen zijn geweest waardoor er enorme orkanen moeten zijn geweest, erger dan de ergste Irma. De straalstromen hebben nu al snelheden van enkele honderden kilometers per uur, opstijgend warm waterdamp dat zich gaat mengen met koude en hardwaaiende winden, erger dan het ergste wat we ons voor kunnen stellen, enorme windhozen, orkanen en watermassa’s die midden op zeeën en oceanen met elkaar botsen. Kortom, golven van honderden meters hoog temidden van de grootste en ergste orkanen en windhozen die we ons voor kunnen stellen. Temidden van dat enorme geweld zit een oude man met zijn vrouw en zonen en hun vrouwen (hoe oud waren die eigenlijk?) op een houten boot met duizenden dieren. Hoe realistisch klinkt dit alles je in de oren?
                  Groet,
                  Hubert

                  Like

                  1. voorlopig gaan we even uit van big bang, simpelweg omdat we op dit moment geen plausibele verklaring hebben die op wat anders wijst

                    Nou, dat klinkt niet erg wetenschappelijk. Wist je dat er enorm veel (seculiere!) wetenschappers zijn die de oerknal afvallen? De oerknaltheorie zelf is óók geen plausibele verklaring.

                    De zondvloed: volgens mij lees je niet helemaal wat ik je al eerder schreef. Enkele misvattingen die je even moet corrigeren in je model:
                    – Het water steeg 150 dagen. Na 40 dagen begon de ark pas te drijven.
                    – Het water kan, maar hoefde niet, woest kolkend te zijn.
                    – De bergen zoals we die nu kennen bestonden nog niet voor de vloed.
                    – Enorm hoge golven is geen probleem, zelfs niet voor een sloep, mits de golf glooiend genoeg is.
                    – Orkanen ontstaan niet op open zee maar boven land.

                    De zonen van Noach waren ongeveer 100 jaar. Het fabeltje wat jij hier vertelt klinkt totaal niet realistisch, maar dat komt omdat je je duidelijk nooit hebt ingelezen in de zondvloed. Het zou hetzelfde zijn als wanneer ik zou zeggen: ‘Volgens de evolutietheorie zijn apen in mensen veranderd. Dus waarom zijn er nu nog apen?’ Complete nonsens. Iemand die dat soort dingen zegt heeft niets van de evolutietheorie begrepen. En op dezelfde manier geef je aan dat je niets van de zondvloedmodellen hebt begrepen.
                    Duik de literatuur eens in. Ik stel voor dat je begint met:
                    – John Woodmorappe, Noah’s ark, a feasibility study;
                    – Jonathan Sarfati, The Genesis account;
                    – Steven Boyd & Andrew Snelling, Grappling with the chronology of the Genesis flood.

                    Volgende week overhoring?

                    Like

                    1. Nou, dat klinkt niet erg wetenschappelijk. Wist je dat er enorm veel (seculiere!) wetenschappers zijn die de oerknal afvallen? De oerknaltheorie zelf is óók geen plausibele verklaring.

                      Nee, dat wist ik niet, welke seculiere wetenschappers vallen de oerknal af en wat is precies hun theorie?
                      Graag wat namen van die mensen en de bijbehorende theorieën.

                      De zondvloed: volgens mij lees je niet helemaal wat ik je al eerder schreef. Enkele misvattingen die je even moet corrigeren in je model:
                      – Het water steeg 150 dagen. Na 40 dagen begon de ark pas te drijven.

                      Juist, ik begreep altijd dat het 40 dagen- en nachtenlang
                      Stortregende en dat de hele aarde na die enorme regenbuien 150 dagen lang bedekt was met water. Dat verhaal klopt dus niet begrijp ik nu? Regende het langer of waren er andere oorzaken volgens jou?

                      – Het water kan, maar hoefde niet, woest kolkend te zijn.

                      Afhankelijk van hoe je van plan was de bijbel te herschrijven, het zal hoe dan ook enorm moeten zijn geweest, hoge of lage bergen doen zelfs weinig ter zake. Tenzij je nu ook nog gaat bedenken dat water 5000 jaar geleden totaal andere eigenschappen bezat. We kunnen zelfs heel simpel proefjes doen om te kijken hoe woest het moet zijn geweest met een aarde op schaal.

                      – De bergen zoals we die nu kennen bestonden nog niet voor de vloed.

                      Interessant kletsverhaal maar welke aanwijzingen zijn daar precies voor? Overigens ging ik al uit van een Himalaya van de helft Vd huidige hoogte en zelfs kwam ik jullie ter wille met een hoogste berg van maar 1 km hoogte. De Himalaya dus. Zelfs met 1/10 Vd huidige hoogte Vd Himalaya zouden de golven honderden meters hoog moeten zijn geweest, zelfs als die regenbuien 150 dagen ipv 40 hadden geduurd. Ben ik je zelfs nog ter wille dat het overal op aarde even hard regende voor mijn part. Natuurkundig totaal onmogelijk natuurlijk maar zelfs dan moet het nog enorm catastrofaal zijn geweest met honderden meters hoge golven.

                      – Enorm hoge golven is geen probleem, zelfs niet voor een sloep, mits de golf glooiend genoeg is.

                      Klopt, als het slechts eb en vloedgolven zouden zijn zou dat op zich nog kunnen, helaas praten we over botsende watermassa’s, zowel op/boven land als op open zee waarbij ik eb en vloed nog maar even buiten beschouwing heb gelaten.

                      – Orkanen ontstaan niet op open zee maar boven land.

                      Klopt wederom, geen idee wat je verder met deze opmerking wilt zeggen maar het klopt. Nadat ze boven land zijn ontstaan ontwikkelen ze zich verder boven op zee. Ook dat doet verder niet ter zake, het gaat er om dat water enorm hard moest verdampen om zoveel en continue wolken te veroorzaken wat gelijktijdig inhoudt dat er gigantische orkanen zouden moeten zijn geweest. Vele malen groter en krachtiger dan bv Irma van een paar weken geleden.

                      De zonen van Noach waren ongeveer 100 jaar.

                      Oké, dat houdt dus in dat Noach op zijn 400e levensjaar nog kinderen verwekte, volgens de huidige biologische kennis zou zijn sperma zwaar misvormde en gehandicapte kinderen verwekken maar goed, ook dat zul je wel wegredeneren. Ouderdomsverschijnselen bestonden zeker ook nog niet 5000 jaar geleden? Slecht zien, geen tanden, slecht lopen enz enz hadden Noach, zijn vrouw, kinderen van 100 jaaar en hun vrouwen zeker geen last van? Waren het misschien zelf goden? Dat zou het misschien kunnen verklaren:-)

                      Het fabeltje wat jij hier vertelt klinkt totaal niet realistisch, maar dat komt omdat je je duidelijk nooit hebt ingelezen in de zondvloed.

                      Lol, welk fabeltje vertel ik precies? Ik ga uit van de verhalen Vd zondvloed zoals beschreven in de bijbel. Overigens heb ik nergens in de bijbel gelezen dat bv bergen veel lager zouden zijn dan nu. Waar uit de bijbel halen jullie die info eigenlijk? Misschien kun je me de versnummers geven?

                      Het zou hetzelfde zijn als wanneer ik zou zeggen: ‘Volgens de evolutietheorie zijn apen in mensen veranderd. Dus waarom zijn er nu nog apen?’ Complete nonsens. Iemand die dat soort dingen zegt heeft niets van de evolutietheorie begrepen. En op dezelfde manier geef je aan dat je niets van de zondvloedmodellen hebt begrepen.

                      Nergens in de evolutietheorie staat dat apen in mensen veranderden. De aap en de mens hebben dezelfde aartsvader, uiteindelijk hebben alle organismen op de wereld trouwens dezelfde aartsvader, de eencelligen waar het leven mee begon. Wat betreft de zondvloed, voor zo ver ik weet staat in de bijbel slechts dat het enorm was, het 40 dagen en nachtenlang enorm regende en zelfs de hoogste bergen onder water stonden. Wat mis ik precies volgens jou?

                      Duik de literatuur eens in. Ik stel voor dat je begint met:
                      – John Woodmorappe, Noah’s ark, a feasibility study;
                      – Jonathan Sarfati, The Genesis account;
                      – Steven Boyd & Andrew Snelling, Grappling with the chronology of the Genesis

                      Ik zal eens kijken of ik online wat van hun theorieën kan vinden maar misschien gaat het sneller als jij me kort uitlegd wat precies hun visie is? Ik hoef geen complete boeken te lezen om theorieën al dan niet interessant te vinden. Mocht je me kunnen overtuigen vh belang vh geheel lezen van 1 Vd boeken dan doe ik dat alsnog wel.

                      Groet,
                      Hubert

                      Like

                    2. Hoi Hubert,

                      Juist doordat je je er niet in hebt verdiept zet je een stropopargument neer, net zoals ik doe in het voorbeeld van de evolutietheorie. En als je het niet interessant genoeg vindt om je er verder in te verdiepen, dan houdt de discussie hierbij op. Ik zal nog één poging wagen. Omdat je weigert de wetenschappelijke literatuur in te duiken, dan maar wat websites met artikelen:
                      http://creation.mobi/noahs-flood-questions-and-answers
                      https://answersingenesis.org/the-flood/

                      Hopelijk vind je hier wat je zoekt.

                      Like

                    3. Lol,

                      Ik weiger om me in wetenschappelijke literatuur te verdiepen? Jij gaat op geen enkele vraag van mij inhoudelijk in en komt met sites waarop christenen onderling nog aan het bakkeleien zijn of de zondvloed globaal of lokaal was die verder ook nog vol staat met allerlei verhalen waar niemand wat mee kan.
                      Op de een of andere manier kun je blijkbaar niet zelf nadenken of antwoord geven op mijn vragen.

                      Jij beweert bv dat bergen ten tijde Vd zondvloed niet zo hoog waren als tegenwoordig, hoe hoog waren ze dan wel en waar uit de bijbel haal jij die info?

                      Like

                    4. Je weigert niet alleen om je in de wetenschappelijke literatuur te verdiepen, maar zelfs de versimpelde artikelen weiger je te lezen. Hoe kom je erbij dat men op die sites aan het bakkeleien is of de zondvloed globaal of lokaal was? Waarschijnlijk omdat je niet verder hebt gelezen dan de titels. Ik heb hier ook een blogje staan, getiteld: ‘Was de zondvloed wereldwijd?‘. Je moet het stuk lezen om het antwoord te vinden (toe maar!).

                      Hoe hoog waren de bergen voor de zondvloed? Geen idee. Die zijn afgeschraapt en bedolven door de zondvloed. Niet hoog, en al zeker niet zo hoog als nu.
                      Waar haal ik die info vandaan? God heeft de aarde gemaakt om te bewonen (Jesaja 45:18). Ook staat in de Bijbel dat het water steeg tot 15 el (7,5 m) boven de hoogste bergen. Dat geeft, met de huidige hoeveelheid zeewater, een maximale hoogte aan de bergen van 2,7 km. Je kunt niet wonen in woestijnen, hoge bergen, etc. Logischerwijs was de aarde voor de vloed dus een heel stuk lager. En volgens geologen zijn de hoogste bergen ook direct de jongste (al ben ik het niet eens met hun definitie van ‘jong’). En je vindt er fossielen van zeedieren, waardoor je weet dat ze ooit onder water hebben gestaan.

                      Like

                    5. Lol, heb jezelf die linkjes wel gelezen?
                      Verder, de hoeveelheid zeewater is voldoende voor bergen van maximaal 2,7 km? Begrijp ik hieruit dat de Himalaya maximaal 2,7km hoog was 5000 jaar geleden volgens jou? Welke geoloog beweert dat de hoogste bergen de jongste zijn? Heb je daar een linkje van of een naam van die geoloog toevallig? Het is namelijk wederom grote onzin, ik vermoed dat er wat anders bedoelt wordt.
                      Groet,
                      Hubert

                      Like

                    6. Ik kan nergens vinden dat er een geoloog ergens beweert dat de Himalaya nog geen 4000 jaar oud is, heb je een naam van een wetenschapper voor me die deze theorie onderschrijft?

                      Like

                    7. Zijn er toevallig ook levende Nederlandse wetenschappers die je theorie onderschrijven? Zo ja, waar vind ik hun onderzoeksresultaten, zo nee, vind je dat zelf niet vreemd?
                      Leuk dat bv een buitenlandse psycholoog of moleculair wetenschapper je theorie gelooft maar dat is zoiets als een leraar Frans die de evolutietheorie onderschrijft, van nul en generlei waarde.
                      Jij hebt bv scheikunde gestudeerd, wat kun jij mij vertellen over oud-Aramees, Hebreeuws , Mandarijn Chinees en linguïstiek?
                      Ik heb even wat onderzoeken van je aangehaalde wetenschappers bekeken maar van geen enkele door jou aangehaalde wetenschappers kon ik ook maar 1 onderzoek vinden die betrekking had op de ouderdom Vd aarde of 1 van je andere theorieën.
                      Ook dat YouTube filmpje over de Ark van Noach nog even bekeken, dat is bijna lachwekkend kinderlijk.

                      Nergens ga je inhoudelijk echt op in, als jij echt wilt volhouden dat er echt een wereldwijde zondvloed heeft plaatsgevonden 4500 jaar geleden dan zijn er honderden vragen te beantwoorden. 1 Vd belangrijkste vragen is wat mij betreft de massa Vd aarde, de massa Vd aaarde moet zijn toegenomen, hoe wil je dat verklaren?

                      Like

                    8. Ja hoor, die zijn er. Hans Hoogerduijn, bijvoorbeeld, en Tom Zoutewelle. Hans is al jaren bezig onderzoek te doen naar de Alpen. En hier kun je een interview met Tom vinden. In het lijstje zul je ook verschillende geologen aantreffen.
                      Wat ik je kan vertellen over oud-Aramees, Hebreeuws, Mandarijn en linguïstiek? Dat zal je nog verbazen, omdat ik ook materie buiten mijn vakgebied bestudeer. Van Hebreeuws weet ik het meeste uit dit rijtje. Wat wil je weten?

                      Dat je het niet kunt vinden wil niet zeggen dat het er niet is. Een paar bronnen:
                      Snelling: Earth’s Catastrophic Past (vol 1 & 2);
                      Austin: Grand Canyon, monument of catastrophe;
                      Baumgardner, Austin, en andere: Radio Isotopes and the Age of the Earth (vol 1 & 2).

                      Lees die eerst maar eens uit.

                      Als je alles wat ik je aanraad ‘lachwekkend’ noem, geef dan ten minste aan waarom het lachwekkend is.

                      Wanneer ik ergens niet inhoudelijk op in ga is het omdat je een stropop opwerpt. Verdiep je nu eerst eens in de modellen, dan zet je jezelf niet zo voor schut. Zoals je laatste opmerking: Waarom moet de massa van de aarde zijn toegenomen bij de zondvloed? Leg eens uit?

                      Like

                    9. Vrij simpel, als de aarde volledig bedekt is met een laag water van kilometers dik dan is de omtrek Vd aarde ook toegenomen en moet derhalve de massa ook toe zijn genomen. Tenzij jij met een verklaring komt van oceaangrote holle ruimtes in de aarde onder het wateroppervlak.

                      Neem bv Nederland, stel dat heel Nederland en de Noordzee nu bedekt zou worden met een laag van 2km dik water, dan moet er ergens onder het aardoppervlak een enorme holle ruimte zitten waar dat water vandaan kwam. Aangezien dat schier onmogelijk is, het water zou er immers onmiddellijk in terugvloeien, moet de massa Vd aarde groter zijn geworden tijdens de zondvloed. Als het alleen Nederland zou zijn geweest zouden we er misschien een verklaring voor kunnen vinden maar jij spreekt over het hele aardoppervlak.

                      Like

                    10. Nee hoor, het water komt uit de aarde zelf. Dus de massa van de planeet blijft (nagenoeg) gelijk. Als het water dat onder druk staat uit de aarde komt blijft er geen holle ruimte achter, de aardplaten zakken gewoon naar beneden toe, in de aarde zelfs.

                      Als je op een weegschaal staat, en je hakt je been eraf, en dat hou je vervolgens in je handen, dan is de totale massa gelijk (even ervan uitgaande dat je al het bloed opvangt). De weegschaal geeft geen ander getal aan wanneer er bij jou een been op een andere plek aan je lichaam zit. Op dezelfde manier neemt de massa van de aarde niet toe als je water van onder de mantel naar boven haalt.

                      Like

                    11. Lol, dit antwoord verwachtte ik dus al, de aarde/bergen whatever zijn dus als het ware de zee/oceaan enz. ingezakt?

                      Like

                    12. Sowieso, de bergen zijn nu ineens afgeschraapt door die zondvloed? Laatst verkondigde je nog dat ze juist ontstonden door die zondvloed. Maar goed, de Himalaya was dus max. 2700 meter hoog zo’n 5000 jaar geleden volgens jou en is sindsdien dus 6000 meter hoger geworden? Heb je daar toevallig nog een verklaring voor? Ijs was er niet tijdens de zondvloed neem ik aan en de verklaring dat bergen ontstonden na de ijstijden kan ook de prullenbak in of kwam er een ijstijd na de zondvloed?

                      Like

                    13. Interessant verhaal, de zondvloed werd dus niet veroorzaakt door die 40 dagen en nachten regen maar door vulkaan uitbarstingen etc. die het water enorm opwarmden? Honderden jaren later was het oceaanwater weer wat afgekoeld en begon er een ijstijd die honderden jaren later bergen zoals de Himalaya veroorzaakte?

                      Begrijp ik je nu goed?

                      Je past je verhaal nogal aan dus ik wil graag nauwkeurig weten of ik nu goed begrijp wat je theorie is. Je beseft dat de Himalaya op dit moment 1 Vd snelst groeiende bergen is die groeit met de enorme geologische snelheid van wel 1 cm per seconde?

                      Als dit namelijk je theorie is dan kunnen we dat Noach verhaal voorgoed naar het rijk de enorme sprookjes verwijzen. Mocht het toch anders zitten volgens jou dan hoor ik het graag. Het wordt steeds lachwekkender.

                      Like

                    14. Bijna. De Himalaya werd gevormd tijdens de zondvloed, niet tijdens de ijstijd. Ik pas mijn verhaal niet aan, ik geef je beetje bij beetje meer informatie.
                      Zover ik heb kunnen vinden groeit het Himalayagebergte met één tot enkele centimeters per jaar, niet per seconde.

                      Waarom zouden we dan volgens jou de geschiedenis van Noach naar het rijk der fabelen kunnen verijzen?

                      Like

                    15. Excuses, ik bedoelde natuurlijk per jaar ipv per seconde.

                      Verder, waarom beetje bij beetje info geven over je theorie? Jij/jullie beweren iets totaal anders dan waar de wetenschap op dit moment vanuit gaat. Geef me dan gewoon je complete theorie.

                      Bergen die niet miljoenen jaren geleden zijn ontstaan maar een paar duizend jaar geleden, een man van honderden jaren oud die op zijn 400e levensjaar nog kinderen verwekte, duizenden dieren verzamelde wereldwijd, een enorme boot bouwde, een aarde die geheel werd bedekt door een kilometersdikke laag water, dat water kwam uit de aarde of dmv verdamping uit zee.

                      Allerlei zaken die natuurkundig en biologisch totaal onmogelijk zijn en waar geen spat bewijs voor is.

                      Alleen al die Noach van 500 jaar oud, nooi zijn er ergens resten van een mens gevonden die ouder is geworden dan maximaal 100 /120 jaar.

                      Een aarde die totaal was overstroomd, dat is alleen mogelijk als ook de massa Vd aarde is toegenomen. Schier onmogelijk lijkt mij.

                      Alle dieren ter wereld verzamelen, totaal onmogelijk, zelfs tegenwoordig zou het je nog niet lukken met een ploeg van 100 man inclusief vliegtuigen en moderne apparatuur enz. Laat staan een man van 500 jaar oud met niet veel meer tot zijn beschikking dan een boot en zijn benen. Hoe in vredesnaam ving Noach al die olifanten, nijlpaarden, leeuwen, tijgers, beren, eekhoorns, kangoeroes, slangen, hagedissen, vleermuizen, albatrossen, valken, buizerds, kamelen, stokpaardjes, egels, krokodillen, mieren, mollen, wasberen, ijsberen, bavianen, chimpansees, muizen, konijnen, cavia’s, orang oetangs, dino’s, zeehonden, kanarie’s, papegaaien, anaconda’s, tyrannosaurus rex, enz. enz. Tegen de tijd dat hij de dieren in Australië verzamelt had en naar zijn boot gebracht waren de vlinders, vogels, konijnen, kangoeroes enz. al oude beesten. Dan moest hij nog naar de zuid-en noordpool om de poolvossen, ijsberen, pinguïns enz. te verzamelen, complete wereldreizen in een tijd dat een reis van Engeland naar Australië per boot al een jaar varen was, terug ook nog eens een jaar. Zie je al voor je hoe een 500 jaar oude man met 2 dinosaurussen van 15 meter lang, anaconda’s, kangoeroes, giraffen, nijlpaarden en ijsberen enz. rondloopt? Hoe verzamelde hij eigenlijk al dat voedsel voor die dieren voor 150 dagen op die boot? Wat gaf hij bv die anaconda’s, tyrannosaurussen rex, leeuwen, tijgers enz. te eten?

                      Kortom, hoe langer je er over nadenkt hoe zotter is het verhaal. Tegen de tijd dat hij al die dieren verzamelt had waren de meesten al dood. Nog los Vd golfen van honderden meters hoog, olifanten en tonnen zware dino’s op een schip dat rolt en stampt als een waanzinnige. Anaconda’s, ijsberen, nijlpaarden, tijgers, krokodillen, kamelen enz. Die beestjes moeten elke dag eten, de hokken uitgemest, zoet drinkwater enz. Zo’n tyranosaurus rex eet al gauw een kameel per dag, een olifant al gauw een paar balen hooi en een herbivore dino een stuk of 50 balen per dag ofzo? Nog los Vd buffels, bizons, neushoorn, koeien, schapen, geiten, honden, wolven, valken, buizerds, uilen, egels, mollen, wasberen, antilopes, herten, zwijnen, apen, nijlpaarden enz. enz.
                      Alleen het uit elkaar houden van anaconda’s, tijgers, neushoorns, buffels, beren, olifanten enz. is al een huzarenstukje. Het verzamelen van voer voor al die beesten voor 150 dagen is al zo goed als onmogelijk, zeker in een tijd waarin landbouw zonder machines gebeurde.

                      Afijn, je zult vast wel kunnen verklaren hoe een en ander in zijn werk is gegaan. Ik kan me moeilijk voorstellen hoe een stokoude man (500 jaar!!) de continenten afreisde en daar levensgevaarlijke enorme dieren ving. Een olifant, nijlpaard, anaconda of tijger vangen is 1 ding, die beestjes in leven houden op zulke lange reizen is een schier onmogelijke opgave. Nog los van het 150 dagen in leven houden op een ark van duizenden dieren. Als 1 tijger een schaap per 5 dagen zou eten moet je dus voor 1 tijger al 30 schapen als voedsel meenemen. Als 1 olifant 3 balen hooi per dag eet moet je voor 1 olifant alleen al 450 balen hooi meenemen. Denk je eens in wat voor enorme voedselvoorraad Noach moest hebben voor duizenden dieren. Ik weet het niet hoor maar een 500 jaar oude man die dat allemaal voor elkaar krijgt moet volgens mij almachtig zijn. Dat al die dieren überhaupt al wereldwijd verzamelt konden worden is al een monsterklus voor een team van honderden jonge mensen, laat staan voor een stokoude en krakkemikkige man.

                      Like

                    16. Dag Hubert,

                      Ik geef je de informatie stukje bij beetje omdat je de vragen op die manier stelt. Ik wijs gewoon steeds aan waar je de fout in gaat. In het kort:

                      – 6000 jaar geleden heeft God de wereld perfect geschapen. De aarde was toen waarschijnlijk veel vlakker dan nu, en waarschijnlijk was er maar één continent.
                      – 1656 jaar later begon de zondvloed, mogelijk door (een) meteorietinslag(en).
                      – De aarde scheurde open, onderaards, kokend heet water kwam met grote kracht naar boven en het verdampte water regende neer.
                      – Hierbij zijn stukken van de toenmalige aardkorst in z’n geheel in de mantel verdwenen, nu daar nog te zien als koude delen.
                      – Tegelijk gingen de continenten schuiven, niet in de orde van centimeters per jaar zoals nu, maar van meters per seconde. Waar ze botsten vormden zich nieuwe bergen.
                      – Gedurende 40 dagen regende het onophoudelijk. De zeeën overstroomden, en eb en vloed zorgden voor steeds nieuwe tsunami’s en droogvallende moddervlakten.
                      – Na 40 dagen begon de ark te drijven. Gedurende de volgende 110 dagen steeg het water tot 15 el (7,5 meter) boven de (toenmalig) hoogste bergen.
                      – Het vloedwater veegde complete ecosystemen het land op en bedekte het met sedimenten, waardoor de aardlagen en de fossielen ontstonden.
                      – Na 150 dagen vanaf het begin van de vloed liet God een wind opsteken en trok het water zich terug. De massa van het water zorgde ervoor dat de oceanische platen zakten en de continentale platen omhoog veerden.
                      – In de eeuwen na de zondvloed was er een ijstijd. Warm zeewater verdampte en kwam neer als sneeuw en ijs op het (koude) vasteland. De vele vulkaanuitbarstingen, ook in de jaren na de vloed, hebben gezorgd voor een verduisterde aarde, en de ijskappen weerkaatsten zonlicht, zodat de temperatuur op grote delen van de aarde een hele poos onder het vriespunt bleef.

                      Dan de zaken rondom Noach die je noemt.
                      – Zoals ik al zei had God de wereld perfect geschapen. Er waren dus ook nog geen genetische mutaties die je leeftijd verkortten. Na de zondvloed zie je dat de leeftijden van 900+ jaar zakken tot onder de 200 jaar. Ik heb je al eerder gewezen op de zogenaamde Neanderthalers die die leeftijden waarschijnlijk bereikten.
                      – Noach hoefde de dieren niet te verzamelen, ze kwamen naar hem toe.
                      – Noach hoefde ook geen leeuwen en tijgers mee te nemen, maar gewoon twee katachtigen. Na de zondvloed zijn daar de huidige katachtigen uit ontstaan (leeuwen, tijgers, poema’s, huiskat, etc.). Hetzelfde geldt voor de basistypen paarden, honden, beren, etc.
                      – De wereld voor de zondvloed zag er heel anders uit. Er was nog geen Australië, of welk hedendaags continent dan ook. Daar hoefde Noach dus ook niet naar toe. Los nog even van het feit dat de dieren naar hem toe kwamen, zoals gezegd.
                      – De dieren waren geschapen om plantaardig voedsel te eten.
                      – Wat het eten betreft: daarvoor was genoeg ruimte aan boord van de ark. Ik verwijs je nogmaals naar de studie van John Woodmorappe: Noah’s Ark, a feasibility study.

                      Je had jezelf een hoop tikwerk kunnen besparen als je gewoon even de Bijbel had gelezen in plaats van allerlei karikaturen te bedenken.

                      Like

                    17. Tsjonguh, de totale onzin die je verkondigd wordt steeds groter, voor de aardigheid toch even de stukjes van die aardrijkskundeleraar en geoloog/bioloog Tom Zoutewelle gelezen en wat #kuch discussie’s van die Tom aangehoord. Afijn, de goede man gaat er in ieder geval nog vanuit dat het heelal ruim 14 miljard jaar geleden is ontstaan. Wat hij verder uitkraamt is voornamelijk quatsch, de nonsens die de aardrijkskundeleraar uitkraamt zal ik maar helemaal niet op ingaan. Om een lang verhaal kort te maken, als het zou kloppen wat jij/jullie zeggen dan heeft Noach, zijn familie en al die dieren geen enkele kans gehad om te overleven.

                      1. 6000 jaar geleden heeft God de wereld perfect geschapen. De aarde was toen waarschijnlijk veel vlakker dan nu, en waarschijnlijk was er maar één continent.

                      Je beschrijft hier de Pangea periode (of rodinia?) althans, het moment dat er 1 continent bestond. Qua leeftijd zitten we alleen een slordige 200 miljoen jaar uit elkaar.

                      2. 1656 jaar later begon de zondvloed, mogelijk door (een) meteorietinslag(en).

                      Lol, leuk bedacht maar we weten toch vrij zeker dat door die meteorietinslag van 65 miljoen jaar geleden in Mexico de dino’s zijn uitgestorven. Hoogstwaarschijnlijk vanwege voedselgebrek, doordat na de meteorietinslag een periode kwam van duisternis groeiden er een jaar of 10 vrijwel geen planten en Tsja, ook dino’s hebben eten nodig om te overleven.

                      3. De aarde scheurde open, onderaards, kokend heet water kwam met grote kracht naar boven en het verdampte water regende neer.

                      Hier ga je iets te snel vrolijke vriend. We kennen natuurlijk allemaal vulkanen en geisers maar bij uitbarstingen van het formaat dat jij in gedachten hebt hebben we om te beginnen te maken met lava, indien het geisers zijn zoals jij mij wilt doen geloven komt er hooguit een flinke regenbui, er zit simpelweg te weinig water in de grond om dergelijke catastrofale regenbuien te veroorzaken. Nog los van de enorme hoeveelheden gassen die vrij zouden komen die Noach, zijn familie en de dieren letterlijk de adem zouden benemen. Natuurlijk kunnen er geisers en vulkaanuitbarstingen zijn geweest maar op de schaal die jij beschrijft zouden grote zoogdieren als de mens, olifanten etc. absoluut het loodje leggen. Ongeveer wat er 65 miljoen jaar geleden gebeurde toen de dino’s uitstierven zeg maar.

                      4. Hierbij zijn stukken van de toenmalige aardkorst in z’n geheel in de mantel verdwenen, nu daar nog te zien als koude delen.

                      Wederom een mooi verhaal en inderdaad, het klopt ook nog, alleen de tijd kan onmogelijk kloppen. Wederom kom ik met het argument van voedsel en onleefbare lucht. Niet alleen Noach zou almachtig en bijna onsterfelijk moeten zijn geweest, ook zijn familie en de dieren.

                      5. Tegelijk gingen de continenten schuiven, niet in de orde van centimeters per jaar zoals nu, maar van meters per seconde. Waar ze botsten vormden zich nieuwe bergen.

                      Continenten zijn inderdaad verschoven maar niet in een tijdspanne van weken, maanden of zelfs jaren. De radinia periode was ongeveer 1 miljard jaar geleden, de Pangea periode ongeveer 250 miljoen jaar geleden. Kortom, wederom kan je tijdspanne van 150 dagen of enkele jaren onmogelijk kloppen, althans, Noach zou het onmogelijk overleefd kunnen hebben. De golven zouden nog hoger zijn geweest dan waar ik vanuit ging met mijn betekening van 1 km dikke laag water over de gehele aarde. In dat geval waren de golven namelijk geen honderden meters hoog maar kilometers. Ter verduidelijking van mijn stelling, er zijn berekeningen gemaakt mbt het Canarische eiland La Palma en de vulkaan Cumbre Vieja, men is/was bang dat deze af zou breken. Als dit gebeurt zou er een golf ontstaan van meer dan 100 meter hoog die in Amerika nog zo’n 50 meter hoog zou zijn. Voor de goede orde, we hebben het dan over een minuscuul eilandje, niet over een in stukken vallend continent en bergen die ontstaan met een snelheid van meters per dag/week/maand/jaar.
                      6. Gedurende 40 dagen regende het onophoudelijk. De zeeën overstroomden, en eb en vloed zorgden voor steeds nieuwe tsunami’s en droogvallende moddervlakten.

                      Zeeën die overstroomden, 40 dagen regen vanwege enorme spuitende geisers en enorme tsunami’s. Het laatste waar Noach zich druk om moest maken wat invloed heeft is wel eb en vloed, in verhouding met wat jij beschrijft is eb en vloed niks meer dan een rimpeling. Die arme Noach en die arme dieren zouden simpelweg niet meer weten wat boven of onder was. Vergelijk het met een pingpongbal die 150 dagen op en neer gaat in de niagara watervallen. Hij blijft misschien drijven maar je karbonade naar binnen werken gaat een levensgroot probleem worden, zelfs simpel plassen of poepen wordt dan een aardige uitdaging. Een rondje lopen door alle karretjes Vd achtbaan terwijl dat ding een looping maakt zou 100x gemakkelijker zijn.

                      7. Na 40 dagen begon de ark te drijven. Gedurende de volgende 110 dagen steeg het water tot 15 el (7,5 meter) boven de (toenmalig) hoogste bergen.

                      Ik weet niet waar je dit ineens vandaan tovert maar wellicht heb je een andere versie Vd bijbel dan ik? Kun je me de versnummers even geven waar ik deze info kan vinden?

                      8. Het vloedwater veegde complete ecosystemen het land op en bedekte het met sedimenten, waardoor de aardlagen en de fossielen ontstonden.

                      Lol, dat het vloedwater de ecosystemen verwoesten wil ik graag geloven, dat het land daardoor werd bedekt met sedimenten is wederom grote quatsch.

                      9. Na 150 dagen vanaf het begin van de vloed liet God een wind opsteken en trok het water zich terug. De massa van het water zorgde ervoor dat de oceanische platen zakten en de continentale platen omhoog veerden.

                      ROFLOL, nu bak je ze nog bruiner. Door je geiser/vulkaan uitbarstingen en mega wereldwijde regenbuien moeten er enorme drukverschillen zijn ontstaan, onnodig om uit te leggen dat er dan ook enorme orkanen moeten zijn geweest. Dat de wind eindelijk ging liggen na die 150 dagen lijkt me iets waarschijnlijker. Maar goed, het water trok zich dus terug? Waar naartoe precies? Afhankelijk van je antwoord zal ik je vertellen waarom je verhaal wederom totale onzin is. En ja, ik weet dat tektonische platen bewegen, ik weet ook wat het magnetische noorden is en ja, ik kan perfect voorspellen wat tektonische platen doen en hoe ze zich voortbewegen. Tot op de graad nauwkeurig per 50 jaar.

                      10. In de eeuwen na de zondvloed was er een ijstijd. Warm zeewater verdampte en kwam neer als sneeuw en ijs op het (koude) vasteland. De vele vulkaanuitbarstingen, ook in de jaren na de vloed, hebben gezorgd voor een verduisterde aarde, en de ijskappen weerkaatsten zonlicht, zodat de temperatuur op grote delen van de aarde een hele poos onder het vriespunt bleef.

                      Lol, die arme Noach, zelfs toen hij en zijn arme dieren de mega rollercoaster hadden overleefd, inclusief de vulkaangassen/geisergassen werden ze nogmaals jaren op de proef gesteld, ik hoop dat ze een partij warme truien bij zich hadden en een flinke voorraad zuurstof.

                      Dan de zaken rondom Noach die je noemt.
                      11. Zoals ik al zei had God de wereld perfect geschapen. Er waren dus ook nog geen genetische mutaties die je leeftijd verkortten. Na de zondvloed zie je dat de leeftijden van 900+ jaar zakken tot onder de 200 jaar. Ik heb je al eerder gewezen op de zogenaamde Neanderthalers die die leeftijden waarschijnlijk bereikten.

                      Wederom lol, er is geen enkele aanwijzing dat er een neanderthaler ouder is geworden dan 100 jaar, dat er genetische mutaties zijn geweest geloof ik graag, dat ze ouder werden dan de huidige mens is complete lariekoek.

                      12. Noach hoefde de dieren niet te verzamelen, ze kwamen naar hem toe.

                      Ach so, Noach was een soort rattenvanger van Hamelen? De tijgers, buffels, anaconda’s enz. verzamelden zich uit zichzelf voor de ark?

                      13. Noach hoefde ook geen leeuwen en tijgers mee te nemen, maar gewoon twee katachtigen. Na de zondvloed zijn daar de huidige katachtigen uit ontstaan (leeuwen, tijgers, poema’s, huiskat, etc.). Hetzelfde geldt voor de basistypen paarden, honden, beren, etc.

                      Juist, God had een paar basis types in elkaar geboetseerd en die evolueerden in een paar jaar tot leeuw, tijger, poema, poes en Sfinx? Ik dacht juist dat jij de evolutietheorie verwierp? In plaats van verwerpen beweer je nu dat de tijger nog sneller evolueerde dan de grootste evolutionist ooit voor mogelijk hield. Hoe evolueerde de neanderthaler eigenlijk volgens jou?

                      14. De wereld voor de zondvloed zag er heel anders uit. Er was nog geen Australië, of welk hedendaags continent dan ook. Daar hoefde Noach dus ook niet naar toe. Los nog even van het feit dat de dieren naar hem toe kwamen, zoals gezegd.

                      Ah, je schuift het radinia tijdperk en het Pangea tijdperk voor het gemak maar even in elkaar?

                      15. De dieren waren geschapen om plantaardig voedsel te eten.

                      Proest, ik dacht even dat het niet gekker kon, maar toch.
                      De tyrannosaurus rex, de tijger, gieren, buizerds, pythons, hyena’s, mangoesten en de anaconda’s waren dus planteneters? Kerel, je moet sprookjesboeken gaan schrijven, je fantasie is groter dan die van Jo Rowling.

                      16. Wat het eten betreft: daarvoor was genoeg ruimte aan boord van de ark. Ik verwijs je nogmaals naar de studie van John Woodmorappe: Noah’s Ark, a feasibility study.

                      Vast, Noach hoefde tenslotte alleen maar wat hooi mee te nemen aan boord, daar zijn tijgers, hyena’s, tyrannosaurussen rex, pythons en anaconda’s gek op, dat weet een kind.

                      Je had jezelf een hoop tikwerk kunnen besparen als je gewoon even de Bijbel had gelezen in plaats van allerlei karikaturen te bedenke

                      Kweenie hoor maar wie bedenkt hier nu karikaturen? Roofdieren die plantaardig voedsel eten, een 500 jaar oude man, een wereldwijde regenbui van 40 dagen lang, een aarde die totaal overstroomd, wilde dieren die zich verzamelen voor een boot enz.

                      Afijn, je hebt me weer een hoop vrolijkheid bezorgt, dank daarvoor.

                      Like

                    18. Dag Hubert, om niet te lang te worden reageer ik even kort op elk punt. Het schrijven van ‘lol’ e.d. is een behoorlijk zwaktebod, zoals je zelf hopelijk ook weet. Ik zie graag inhoudelijke argumenten van je. Lukt je dat niet, dan heb je hier niets meer te zoeken. Nog een laatste poging dan:

                      1. Ik zou zeggen: Pangea beschrijft de pre-zondvloedperiode, maar ja, voor de rest heb je gelijk.
                      2. O ja, hoe zeker weet je dat? En hoe weet je dat zo zeker? Was je erbij?
                      3. Er zit nu misschien te weinig water in de grond (al is dat ook niet zo, er zit heel veel water in de aarde, opgesloten in kristalroosters). Er zijn ook enorme lavastromen geweest, van een formaat dat vandaag de dag niet meer voorkomt. Je moet niet huidige processen bekijken omdat die nu te kleinschalig zijn om ook maar in de buurt van het natuurgeweld van de zondvloed te komen. Dat is een denkfout.
                      4. Waarom kan de tijd onmogelijk kloppen? Die koude stukken zijn nu nog in de aardmantel te zien, als die daar al miljoenen jaren zaten zouden ze volledig opgewarmd zijn. Leg het scenario dat je voor je ziet eens uit? Het liefst met berekeningen natuurlijk. Je presenteert je ideeën als feiten, staaf ze maar eens.
                      5. De hoogte van die golven doet er niet toe als je op de open zee zit. Ze worden alleen zo hoog als ze bij de kust zijn opgestuwd. Standaardprincipe van tsunami’s. De hoogte van de golf is niet van belang, eerder hoe ‘stijl’ de golf is.
                      6. Laat maar eens zien dan hoe turbulent de vloed was, met een berekening graag (ik heb je al voorgedaan hoe het moet).
                      7. Genesis 7:17, 24.
                      8. Waarom is dat quatsch? Leg eens uit waarom het volgens jou niet kan?
                      9. Ben je bekend met het begrip vertikale plaattektoniek?
                      10. Ja, dat hadden ze. De zuurstof moet je me nog even aantonen waarom ze dat nodig hadden, maar een dikke trui hadden ze zeker. Denk aan wolharige mammoeten/neushoorns. En er zijn genoeg andere dieren met een vacht dik genoeg om een ijstijd te overleven. Sommige dieren doen hun hele leven niets anders (walrussen, ijsberen, pinguïns, etc.).
                      11. Hiervoor verwijs ik je wederom naar het werk van Jack Cuozzo. Ook dit artikel kun je interessant vinden (al heb je tot nu toe geen blijk gegeven je te willen verdiepen in al de bronnen die ik je aanreik): https://answersingenesis.org/human-evolution/neanderthal/those-enigmatic-neanderthals/.
                      12. Genesis 7:8-9.
                      13. Jup, dat is precies wat ik beweer. Minus de sfinx, dan. Dat is ook wat je ziet gebeuren, hele snelle speciatie. Ook daar heb ik artikelen over. Laat maar weten als je geïnteresseerd bent (maar ik verwacht van niet, zie 11).
                      14. Nee hoor, evolutionisten trekken ze voor het gemak uit elkaar en laten ze miljoenen jaren duren, zonder dat daar ook maar één greintje bewijs voor is. Als je dat wel hebt wil ik het graag van je zien.
                      15. Ik zal dat maar als een compliment opvatten, ik lees de Harry Potter-boeken met veel plezier. Maar nee, ik verzin geen sprookjes. Het staat gewoon in de Bijbel. Genesis 1:30.
                      16. Wederom, niet de situatie van nu op die van toen projecteren. Geen wonder dat je dan in de knoei komt.

                      Er zijn meer aanwijzingen voor de zaken die ik noem dan voor de zaken die jij noemt. Ik bedenk geen karikaturen, ik neem de Bijbel serieus. Jij geeft er niet eens blijk van de Bijbel gelezen te hebben. Vandaar dat ik zeg dat je karikaturen opwerpt.

                      Like

                    19. Btw, kijk eens goed naar het plaatje Vd tyranosaurs rex boven dit artikel, zijn dat de tanden van een planteneter denk je? 🙂

                      Like

                    20. Zo te zien is het in ieder geval geen 100% carnivoor, ik kan slecht de grootte Vd schedel bepalen maar het gebit heeft wat weg van een aap-achtige. Als ik moet gokken dan lijkt het me een vruchten/groenten eter. Check de kiezen maar, niet geschikt om vlees te scheuren.

                      Vergelijk het gebit maar met de T-rex, die heeft hele andere ‘kiezen’.

                      Like

                    21. Jup, de kiezen zijn anders. En je bent scherp, de meesten die ik dit vraag zeggen dat het een hondachtige is (vleeseter dus). Het is inderdaad een fruitvleermuis. De boodschap is dat het gebit niet bepalend was voor het dieet. Ook van deze tijd zijn er nog verslagen van vegetarische ‘carnivoren’.

                      Like

                    22. Helaas, het gebit is zeker bepalend voor het dieet, een T-Rex kan eenvoudig geen gras hebben gegeten omdat zijn kiezen daarvoor niet geschikt zijn. Blijven over groente en fruit, ook daarvoor zijn helaas zijn kiezen niet geschikt. Het beest at ongeveer 3 olifanten als ontbijt.

                      Like

                    23. Simpel, de T-Rex heeft geen tanden om gras, vruchten en groente te kauwen maar om vlees te scheuren. Elke bioloog kan je uitleggen dat de T-Rex een 100% carnivoor was. Of bedoel je of hij 3 olifanten als ontbijt at? Uiteraard bedoel ik dat als beeldspraak om aan te geven hoe enorm het beest was. Hoe ik dat weet? Ook simpel, we hebben tenslotte de skeletten van ze gevonden.

                      Overigens ben ik nog steeds verbaast dat jij zo halsstarrig vasthoudt aan het scheppingsverhaal en een god. Ik kan uit mijn blote hoofd boeken volschrijven met onderbouwde argumenten die de zondvloed en jouw scheppingsverhaal onderuit halen. Er is toch ook geen wetenschapper meer te vinden die meent dat Darwin op alle punten gelijk had?

                      Als we morgen bewijs of ernstige aanwijzingen vinden dat de aarde echt maar 6000 jaar oud is zouden echte wetenschappers dat fantastisch vinden en driftig nieuwe theorieën gaan onderzoeken, waarom wil een gelovige toch perse 100% vasthouden aan een eeuwenoud boek?

                      Like

                    24. Hoi Hubert,

                      – Biologen zullen weinig te zeggen hebben over T. rex, dat is de afdeling van paleontologen.
                      – Zelfs als elke bioloog/paleontoloog het zegt, dan maakt dat het nog niet waar.
                      – De tanden zeggen niet per se iets over het dieet.
                      – Geen enkele wetenschapper zal zeggen dat een dier een 100% carnivoor is, omdat je op dat soort uitspraken gemakkelijk gepakt kunt worden. Ze zullen er woorden als ‘waarschijnlijk’ tussendoor gooien.
                      – De huidige stand van zaken is dat een T. rex waarschijnlijk niet zo zeer een vleeseter was maar een aaseter en dat hij zijn kaken vooral gebruikte om botten te breken (en op te eten).

                      Ik zie je boeken graag tegemoet! Wel een beetje wetenschappelijk onderbouwd dan, want dat mis ik hier.

                      Die ernstige aanwijzingen zijn er al jaren, daarvoor hoef je niet tot morgen te wachten. En zoals ik (de wetenschapper, weet je nog) je al eerder heb uitgelegd: wetenschappers zijn er niet zo happig op om hun theorie te veranderen. Ze gaan zich eerst in de meest onmogelijke bochten wringen om het in het oude plaatje te passen. Een mooi voorbeeld daarvan zijn de epicykels die werden gebruikt om de banen van planeten te verklaren. Zoek maar eens op hoe dat is gegaan.

                      Waarom ik ‘vast wil houden’ aan de Bijbel? Vasthouden is niet het goede woord, dat impliceert tegen beter weten in. Zo kan ik jou vragen: “Waarom wil je vasthouden aan de evolutietheorie? Je hoeft maar op deze site te kijken om te zien dat het volkomen onzin is.” Maar om je vraag toch te beantwoorden: omdat ik weet dat de Bijbel het Woord van God is. Ik heb genoeg van God meegemaakt om te weten dat Hij bestaat, en dat Hij heel persoonlijk met mijn (en jouw!) leven betrokken is. Ook heb ik de Bijbel grondig onderzocht (en dat doe ik nog steeds), en hoewel ik niet alle antwoorden heb staat de Bijbelse geschiedenis sterker dan welke ‘wetenschappelijke’ theorie ik tot nog toe ben tegengekomen. Dus nee, het is geen vasthouden. Het is eerder omarmen.

                      Like

          2. De Koningslijst, die de namen van koningen geeft van voor de zondvloed, laat zien dat de levensverwachting van de mens door de jaren heen sterk is afgenomen. Voor de zondvloed werden mensen een paar honderd jaar tot wel meer dan 1000 jaar oud, zo blijkt uit de Koningslijst. In de Bijbel wordt eenzelfde beeld zichtbaar: Adam zou 930 jaar oud zijn geworden, Noach 500 jaar en Abraham 175 jaar.

            Dwight Young van de Brandeis-universiteit in de Amerikaanse staat Massachusetts trof in de Koningslijst kwadraten aan. Hij stuitte vaak op 900, het kwadraat van 30; 625, het kwadraat van 25; en 400, het kwadraat van 20. Zijn onderzoek werd in 1988 gepubliceerd in het Journal of Near Eastern Studies. Mede-oprichter van de Church of God in Texas Arthur Mendez denkt dat de daling van de levensverwachting is te wijten aan de blootstelling aan straling of gifstoffen.

            http://www.theepochtimes.com/n3/969966-did-ancient-people-really-have-lifespans-longer-than-200-years/

            Like

            1. Interessant stuk, helaaas niet onderbouwd. Als de stelling zou kloppen zou die bv onderbouwd kunnen worden met oude skeletten, helaas hebben we tot nu toe nooit skeletten gevonden van mensen die ouder zijn geworden dan ongeveer 100, er is geen enkele aanwijzing dat er ooit mensen hebben geleefd die ouder zijn geworden. Verder is het biologisch onmogelijk om ouder te worden dan 115-120 jaar voor de mens, dit heeft te maken met onze genen en waarschijnlijk met celdeling enz. Als we ouder willen worden moeten we dus gaan sleutelen aan onze genen.

              Like

                1. Je mag twijfelen wat je wilt, vertel mij maar waar skeletten zijn gevonden van mensen die ouder dan 100 zijn geworden. Los daarvan, is er een reden om aan te nemen dat de mens 5000 jaar geleden genetisch totaal anders was?

                  Like

                  1. Die skeletten ken jij als neanderthalers.

                    Is er een reden om aan te nemen dat de mens genetisch totaal anders was? Dat hangt af van wat je bedoelt met ‘totaal’. Er is geen reden om aan te nemen dat de mens bij de schepping vleugels had. Maar er zijn wel degelijk grote veranderingen opgetreden. En dat kun je nagaan als je de huidige mutatiesnelheden extrapoleert. Het is zo dat elke generatie, er 60-100 mutaties in het DNA bijkomen. Die mutaties zijn netto negatief: ze zorgen ervoor dat het DNA minder wordt. Als je dat terug gaat rekenen in de tijd betekent dat dat het DNA vroeger beter was. Daardoor konden de mensen voor de vloed ook zo lang leven, bijvoorbeeld.

                    Like

                    1. Je reactie nog even nalezend, beweer jij nou dat Mozes, Abraham, Sara enz. Neanderthalers waren?

                      Like

  6. Dag Gert-Jan, volgens mij ben ik inhoudelijk genoeg, maar goed. Dat ik af en toe Lol schrijf komt omdat ik soms niet meer bij kom van het lachen. En ja, ik heb de bijbel wel gelezen maar als een sprookjesboek uit lang vervlogen tijden toen de mensen nog geen flauw idee hadden hoe de aarde en het heelal in elkaar stak.
    Dat er nog mensen bestaan die dergelijke oude overleveringen en fantasieën voor 100% waar aannemen is in mijn ogen compleet krankjorum. Dan heb je in mijn ogen vrij weinig begrepen van het ontstaan van de vele religies. Dat je ook nog eens claimt dat jouw god wel bestaat maar andere goden niet is helemaal vreemd.

    Tot een goede 100 jaar geleden geloofden de Twentenaren bv nog in witte wieven, inmiddels weten we dat ze waarschijnlijk mist boven moerasgebieden aanzagen voor ”spoken’ of ‘vrouwen’ of hoe je het maar noemen wilt. Misschien hadden ze ook een borrel teveel op als ze de witte wieven zagen. 😀

    Verder kennen we natuurlijk de verhalen over heksen, spoken, kabouters, elfen enz. enz. Dan kennen we nog vele andere religies, de 1e religie was, voor zover we nu weten, het heidendom ofwel de natuurgoden. Mensen bedachten goden voor alle zaken die ze (nog) niet konden verklaren. Na het heidendom ontstonden andere polytheïstische religies, de natuurgoden werden aangevuld en er werden nieuwe goden bij bedacht zoals oorlogsgoden, goden Vd jacht, de liefde, zon, wolken, onweer enz.

    Voor zover we nu weten was de 1e monotheïst de Egyptische farao Amenhotep, ongeveer 3.500 jaar geleden. In de tijd van Amenhotep werden vele goden aanbeden, afijn, dat weet je vast allemaal wel.

    Op zich is het heel vreemd en totaal ongeloofwaardig natuurlijk dat de nakomelingen van Noach in zoveel goden geloofden. Volgens jou had jouw god immers een verbond gesloten met Noach en we vinden in de Sumerische kleitabletten verhalen terug over een zondvloed, deze kleitabletten worden geschat op zo’n 4000/4500 jaar oud. Waarom geloofden de nakomelingen van Noach in zoveel goden en kwam Amenhotep 1000 jaar later met het idee van 1 god op de proppen? Verder hebben we natuurlijk tegenwoordig nog de hindoes die zeker weten dat er zo’n 30 miljoen goden bestaan, zij beroepen zich evenals de christenen op openbaringen. Wie heeft er nou gelijk, jij of de hindoes of zitten jullie beide totaal fout? Wat verder ook raar is, god kwam volgens jou op aarde om met Noach, Mozes, Abraham enz te kletsen. Waarom zien we hem nu nooit meer? Interesseert zijn ‘schepping’ hem niet meer?

    1. Ik zou zeggen: Pangea beschrijft de pre-zondvloedperiode, maar ja, voor de rest heb je gelijk.

    Oké, in dat geval zitten we alleen nog met het probleem Vd radinia periode, tussentijds is er toch een continent in stukken gebroken. Dat gebeurde vast niet op een regenachtige zondagmiddag. Welke verklaring heb jij daarvoor en hoeveel tijd zat er volgens jou tussen? Je grote vriend Zoutewelle hanteert volgens mij gewoon alle wetenschappelijke periodes, hoe jij en hij dat precies rijmen ga je me vast uitleggen.

    2. O ja, hoe zeker weet je dat? En hoe weet je dat zo zeker? Was je erbij?

    Nee, net zo min als jij erbij was.

    3. Er zit nu misschien te weinig water in de grond (al is dat ook niet zo, er zit heel veel water in de aarde, opgesloten in kristalroosters). Er zijn ook enorme lavastromen geweest, van een formaat dat vandaag de dag niet meer voorkomt. Je moet niet huidige processen bekijken omdat die nu te kleinschalig zijn om ook maar in de buurt van het natuurgeweld van de zondvloed te komen. Dat is een denkfout.

    Lol, ik kijk juist naar datgene wat jij beweert. De grap is dat je water niet uit de grond kunt halen zonder enorme gaten achter te laten om de simpele reden dat water niet/nauwelijks samenpersbaar is.

    4. Waarom kan de tijd onmogelijk kloppen? Die koude stukken zijn nu nog in de aardmantel te zien, als die daar al miljoenen jaren zaten zouden ze volledig opgewarmd zijn. Leg het scenario dat je voor je ziet eens uit? Het liefst met berekeningen natuurlijk. Je presenteert je ideeën als feiten, staaf ze maar eens.

    Ik gaf je het antwoord al, als je miljoenen jaren vorming Vd aarde in een tijdspanne van 1-10-100-1000 jaar wilt drukken dan krijg je een aarde die zo enorm woest is en zo snel opwarmt en afkoelt dat een zoogdier dat onmogelijk kan overleven, vogels en hagedissen trouwens ook niet. Met name de vulkanische gassen zouden giga problemen geven maar ook de ozonlaag, wolken enz. Er zou simpelweg gezegd tientallen jaren geen bomen, gras, struiken enz. meer groeien.

    5. De hoogte van die golven doet er niet toe als je op de open zee zit. Ze worden alleen zo hoog als ze bij de kust zijn opgestuwd. Standaardprincipe van tsunami’s. De hoogte van de golf is niet van belang, eerder hoe ‘stijl’ de golf is.

    Geen idee waar je het idee van tsunami’s vandaan haalt maar we hebben het niet over simpele aardbevingen maar over complete continenten die jij wilt verplaatsen in een relatief zeer korte periode. Ik gaf al aan dat er berekeningen zijn gemaakt wat er zou gebeuren als van een miniscuul eilandje als La Palma een stuk vulkaan afbreekt. De golven zijn dan duizenden kilometers verderop in Amerika nog ongeveer 50-100 meter hoog en zouden dan zeker zo’n 20 kilometer landinwaarts trekken. In jouw theorie zouden de golven nog honderden zo niet duizenden keren hoger en groter worden. Ergens komen deze golven in botsing met elkaar of met land, wat denk je wat er gebeurt als honderden/duizenden metershoge golven gaan botsen?

    Gooi eens een steen in een emmer water en kijk wat er gebeurt zou ik zeggen.

    6. Laat maar eens zien dan hoe turbulent de vloed was, met een berekening graag (ik heb je al voorgedaan hoe het moet).

    Nogmaals, het heeft niks meer te maken met simpele eb en vloed, jij praat over continenten die werden gevormd in dagen/weken/maanden danwel een paar jaar. Kijk eens op de kaart naar het eilandje La Palma en bv Amerika of Australië en bedenk dat een afbrekend stuk van La Palma al golven van honderden meter hoog veroorzaakt die duizenden kilometers verderop nog 50-100 meter hoog zijn.

    7. Genesis 7:17, 24.

    Hm, ik meen me te herinneren dat die ark al eerder ging drijven, maar goed.

    8. Waarom is dat quatsch? Leg eens uit waarom het volgens jou niet kan?

    Simpel, regen of golven verplaatsen geen oceaanbodem het land op.

    9. Ben je bekend met het begrip vertikale plaattektoniek?

    Ja, maar je geeft wederom geen antwoord.

    10. Ja, dat hadden ze. De zuurstof moet je me nog even aantonen waarom ze dat nodig hadden, maar een dikke trui hadden ze zeker. Denk aan wolharige mammoeten/neushoorns. En er zijn genoeg andere dieren met een vacht dik genoeg om een ijstijd te overleven. Sommige dieren doen hun hele leven niets anders (walrussen, ijsberen, pinguïns, etc.).

    Simpel, op de schaal waarop jij vulkaanuitbarstingen enz. wilt laten plaatsvinden zal de lucht zo giftig en zuurstofloos worden dat Noach en die arme beestjes eenvoudig zouden stikken.

    11. Hiervoor verwijs ik je wederom naar het werk van Jack Cuozzo. Ook dit artikel kun je interessant vinden (al heb je tot nu toe geen blijk gegeven je te willen verdiepen in al de bronnen die ik je aanreik): https://answersingenesis.org/human-evolution/neanderthal/those-enigmatic-neanderthals/.

    Heel interessant maar nog steeds geen enkel bewijs dat er ooit een neanderthaler ouder is geworden dan 100 jaar.

    12. Genesis 7:8-9.

    Ik zie het al voor me, Anaconda’s die gebroederlijk met de T-Rex en wat schapen, geiten en buffels de ark opwandelen/kruipen, samen met wat krokodillen, apen en struisvogels. Je beseft dat de grootste dino 40 meter lang was en dat de T-Rex met gemak een paar olifanten opvrat als ontbijt? Btw, Noach moet ongeveer 50 paar dino’s bij zich hebben gehad wil je theorie overeind blijven.

    Goed, ik ga ff wat doen, de rest behandel ik later.
    13. Jup, dat is precies wat ik beweer. Minus de sfinx, dan. Dat is ook wat je ziet gebeuren, hele snelle speciatie. Ook daar heb ik artikelen over. Laat maar weten als je geïnteresseerd bent (maar ik verwacht van niet, zie 11).
    14. Nee hoor, evolutionisten trekken ze voor het gemak uit elkaar en laten ze miljoenen jaren duren, zonder dat daar ook maar één greintje bewijs voor is. Als je dat wel hebt wil ik het graag van je zien.
    15. Ik zal dat maar als een compliment opvatten, ik lees de Harry Potter-boeken met veel plezier. Maar nee, ik verzin geen sprookjes. Het staat gewoon in de Bijbel. Genesis 1:30.
    16. Wederom, niet de situatie van nu op die van toen projecteren. Geen wonder dat je dan in de knoei komt.

    Er zijn meer aanwijzingen voor de zaken die ik noem dan voor de zaken die jij noemt. Ik bedenk geen karikaturen, ik neem de Bijbel serieus. Jij geeft er niet eens blijk van de Bijbel gelezen te hebben. Vandaar dat ik zeg dat je karikaturen opwerpt.

    Like

    1. Even kort, voordat ik inhoudelijk weer alle punten langs ga:
      Wanneer je de Bijbel enkel ziet als sprookjesboek doe je de tekst onrecht aan. De Bijbel is namelijk niet als sprookjesboek geschreven, maar als het geïnspireerde Woord van God. Geen wonder dat je alleen maar karikaturen opwerpt. Kijk, ik lees de boeken die over jouw geliefde evolutietheorie gaan ook serieus. Je zou ten minste kunnen proberen om mij die gunst ook te doen door de Bijbel in ieder geval te lezen als een historisch verslag.

      Like

      1. Hoi Gert-Jan,

        Er staan in de bijbel zeker wat zaken die wellicht op enige vorm van waarheid zullen berusten. Echter, na bestudering van de verschillende religies, mythes, sagen enz. kun je niet anders dan tot de conclusie komen dat er geen god, godin, godinnen of goden bestaan, zeker niet zoals beschreven in de verschillende boeken zoals de bijbel, tenach, koran, purana’s, veda’s enz.

        Eerlijk gezegd vind ik het onvoorstelbaar dat jij werkelijk denkt dat er een god bestaat zoals beschreven in de bijbel. Ik neem aan dat je ook niet gelooft dat er trollen, kabouters, heksen, spoken enz. bestaan.

        Overigens ben ik geen ‘evolutionist’, als morgen blijkt dat het aannemelijker is dat we zijn geschapen door een breiende geit of een soort computerprogrammeur dan vind ik dat ook best.

        Waarom zouden we ons druk maken over iets wat we toch niet weten? Stel dat jij gelijk hebt en er een god zou bestaan? Ik zou in dat geval een heel hartig woordje met hem/haar willen spreken, alle oorlogen en ziektes, waar is het voor nodig om je schepselen zo te pesten? Waarom onschuldige kleine kinderen opzadelen met pijnlijke ziektes? Als ik eerlijk ben, niemand besteel, verkracht, aanrand enz. waarom zou ik dan in een hel terecht komen? Alleen omdat ik niet elke dag bid en die ‘schepper’ vertel hoe goed hij wel niet is terwijl ik me dagelijks kwaad maak om het vele leed in de wereld?

        Als hij dan zo almachtig, alwetend, barmhartig en liefdevol is, waarom heeft hij dan de mensheid vermoord met die zondvloed? Had hij niet gewoon even zijn schepselen vermanend kunnen toespreken? Net als met de Kanaänieten, waarom moesten de Israëlieten zonodig de Kanaänieten over de kling jagen, was hij dan zelf niet mans genoeg om het zelf te regelen? Zo kan ik nog wel een tijd doorgaan beste Gert-Jan.

        Stel dat jouw god bestaat, waarom zie of hoor ik hem nooit? Hoe kan hij dan van mij verwachten dat ik hem ga bedanken omdat hij mij geschapen heeft? Sowieso, waarom zouden mensen moeten bidden tot de ‘schepper’? Heeft hij echt elke dag een schouderklopje nodig van de miljarden schepselen die hij geschapen heeft?

        Nee beste Gert-Jan, al zou het waar zijn wat jij gelooft, dan nog zou ik mij niet verplicht of geroepen voelen om die god te bedanken. Ik zou hem liever op zijn bek slaan vanwege al het leed op de wereld en de miljoenen onschuldige mensen die zijn vermoord omdat ze al dan niet in hem of een andere god geloofden.

        Kijk jezelf eens recht in de spiegel aan en vraag je eens af, zou een liefdevol, barmhartig, alwetend en almachtig iemand echt toestaan dat er zoveel leed is?

        Als je eerlijk bent tegen jezelf weet je het antwoord wel.
        Als, en ik zeg, ALS er al een schepper bestaat dan interesseert het hem/haar/het echt geen klap wat wij uitvreten. Er is echter GEEN ENKEL bewijs of aanwijzing dat er echt een opperwezen zoals beschreven in de bijbel bestaat.

        Alles wat je vertelt mbt die ‘zondvloed’ is totaal verzonnen. Ja, er zijn overstromingen geweest en ja, de aarde zag er ooit heel anders. Wat maakt het verder uit? We leven hier en nu, laten we er nu het beste van maken. Mocht er toch wat zijn na onze dood dan zien we dat vanzelf wel.

        Ik vind geschiedenis bestuderen leuk en boeiend, wat ervan klopt is altijd de vraag, zelfs de verhalen van mijn vader en moeder over vroeger neem ik al met een flinke korrel zout, laat staan verhalen van tientallen cq honderden generaties geleden.

        Like

        1. Grappig, je zegt dat je juist door het bestuderen van allerlei religies, die allemaal een bovennatuurlijk element hebben, hebt ontdekt dat er geen God bestaat? Ik zou verwachten dat je dan in elk geval de conclusie zou trekken dat er meer is.

          Trollen enz. staan niet in de Bijbel genoemd, dus heb ik geen reden om aan te nemen dat die bestaan. Je vergelijking met een sprookjesboek heb ik al eerder behandeld.

          Ah, het probleem van het lijden, nu komen we ergens. Waarom geef je God daarvan de schuld? De Bijbel zegt duidelijk dat het het gevolg is van menselijk handelen. Maar ik snap je oprecht niet. Je beweert:
          1. er is geen God.
          2. God is de auteur van het lijden.

          Wat hemel en hel betreft: elke dag bidden is niet wat je uit de hel zou houden. Alleen een persoonlijke relatie met Jezus.

          Waarom je God nooit ziet of hoort? Misschien omdat je niet naar Hem op zoek bent. Ga Hem zoeken, en Hij laat Zich vinden.

          Waarom staat God het leed toe? Omdat Hij niet wil dat er ook maar één iemand verloren gaat. Als God nu ingrijpt moet Hij ook gelijk oordelen. Ik had al gezegd dat het leed, direct of indirect, door mensen wordt veroorzaakt. God is een heilig God, en Hij kan niet de zonde goedkeuren. Als God nu in zou grijpen en al het lijden wegneemt, dan zou Hij daarmee aangeven dat de zonde geen consequenties heeft. Vandaar dat er ook direct het oordeel bij zit als Hij ingrijpt. Maar dat wil God nu juist zo lang mogelijk uitstellen. Waarom? Om mensen zoals jou, Hubert, de kans te geven Hem te vinden. Kijk zelf eens in de spiegel. En zeg dan eens tegen jezelf: de Vader heeft míj op het oog. Hij wil míj leren kennen.

          Like

  7. De dwaas zegt er is geen god.
    Maar na hun sterven zullen ze tot hun eeuwige schande moeten erkennen dat er een God is.
    Die dan hun oordelen moet. Naar zijn Goddelijk recht
    Tot de eeuwige rampzaligheid
    De plaats waar eeuwige wroeging zal wezen
    En dit tot in der eeuwen eeuwigheid.

    Like

Plaats een reactie